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Yax Pasaj
Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357
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Mensaje: #166 (34832) Publicado: Mar Mar 13, 2012 6:57 pm Título del mensaje:
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Sigue Kemp comentado que un hallazgo realizado en El-Amarna pone de manifiesto que había concentraciones de riquezas líquidas en circulación viene como anillo al dedo esta expresión por vuestros comentarios anteriores). Parece que se había enterrado una vasija de cerámica que contenía veintitrés barras de oro y alguna cantidad de fragmentos y anillos de plata trabajados de forma rudimentaria; las barras de oro estaban elaboradas vertiendo el metal fundido en surcos en la arena trazados con los dedos.
El peso del oro era de tres kilos y un cuarto, lo que equivalía a 37 deben, lo que es una cantidad respetable. En el caso de la plata, era de algo más de un kilo, es decir, unos 12 deben. Para hacernos una idea de esta fortuna, Kemp nos informa de que el más fructífero todo de tumbas de finales del Imperio Nuevo reportó a los ladrones 160 deben.
Podemos hacernos una idea del poder adquisitivo del propietario de ese tesoro de plata y oro a partir de la relación entre ambos metales, de 5 a 3, y de la plata respecto del cobre, de 1 a 100. Así, se podría haber utilizado la plata para comprar diez o doce cabezas de ganado.
Sea como fuere, es un ejemplo de unas riquezas que se pueden convertir fácilmente, listas para entrar en la economía a nivel privado.
Saludines.
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susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3105 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
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Mensaje: #167 (34850) Publicado: Jue Mar 15, 2012 4:51 am Título del mensaje:
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| Cita: | Sea como fuere, es un ejemplo de unas riquezas que se pueden convertir fácilmente, listas para entrar en la economía a nivel privado.
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¿Lavado de dinero? vaya...y por lo visto la costumbre de expoliar tumbas se quedó muy arraigada en los egipcios como bien lo vemos en la actualidad.
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Yax Pasaj
Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357
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Mensaje: #168 (34863) Publicado: Jue Mar 15, 2012 3:26 pm Título del mensaje:
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| susana carmona escribió: | | Cita: | Sea como fuere, es un ejemplo de unas riquezas que se pueden convertir fácilmente, listas para entrar en la economía a nivel privado.
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¿Lavado de dinero? vaya...y por lo visto la costumbre de expoliar tumbas se quedó muy arraigada en los egipcios como bien lo vemos en la actualidad.  |
¡No van a abandonar una milenaria tradición!
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Neferirkare

Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 1189 Ubicación: Por donde ande nuestra galaxia
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Mensaje: #169 (34865) Publicado: Jue Mar 15, 2012 4:58 pm Título del mensaje:
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Aunque supongo que lo del expolio estaria mas o menos organizado en bandas en las que un, digamos, "jefe" seria el encargado de transformar, desmontar y fundir las piezas recuperadas y darles posteriormente salida, mientras los "empleados" eran los que se curraban la entrada a las tumbas.
No imagino que cualquier individuo o pareja, en solitario, pudiera robar una tumba y hacer todo el proceso sin la connivencia de otra gente y, probablemente, como comento, con una cierta organización.
Tampoco creo que joyas con inscripciones de un personaje dado, una vez robadas, circularan por el mercado sin transformar.
Este, posiblemente, es otro de los mundo de los que sabemos muy poco. Habia robos y expolios, eso esta claro, pero el proceso de difusión de esos robos, que yo sepa, no esta del todo claro. ¿Intervendrian, me pregunto, incluso funcionarios y miembros de los templos?
Salud!
Neferirkare
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zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4878 Ubicación: Barcelona
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Mensaje: #170 (34885) Publicado: Sab Mar 17, 2012 10:36 am Título del mensaje:
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Creo que lo he comentado mas arriba, intervinieron oficialmente los sacerdotes y el gobierno en pleno, fijaros que las tumbas reales de Tanis, interviene en el ajuar la plata y no el oro, el oro escaseo, entonces se dio la orden de recuperar el oro de las tumbas, de la no violadas para recuperar el oro, a cambio se restaurarian las momias y se guardarian en lo que llamamos nosotros cache.
Por otro lado, en el AE y en el siglo XX, los egipcios utilizaban un buen metodo para encontrar una tumba, tan eficaz o mas que los georadares actuales, lo unico que habia que esperar. Esperar a que lloviera que lo hacia pocas veces en el año pero que cuando llueve lo hace fuerte, solo hay que mirar los regueros y observar por donde se pierden, alli seguro que hay una tumba, este era el metodo que utilizaban los furtivos en el AE y el metodo que utilizaron los Abderasul para encontrar la cache DB-320 de la cual pusieron muchas piezas en el mercado negro.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
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Yax Pasaj
Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357
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Mensaje: #171 (34907) Publicado: Dom Mar 18, 2012 1:36 pm Título del mensaje:
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En respuesta a lo último que preguntas, Neferirkare, en varios casos que he citado tomados de Kemp, se trata de juicios a ladrones de tumbas, entre ellos funcionarios, sacerdotes y sus mujeres.
Pensemos, por otra parte, que prácticamente todos los egicpios podían desempeñar en algún momento funciones sacerdotales.
Saludines.
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zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4878 Ubicación: Barcelona
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Mensaje: #172 (34910) Publicado: Dom Mar 18, 2012 6:38 pm Título del mensaje:
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Y algunos pudieron participar en la construccion de la tumba (los obreros de tumbas tenian rango sacerdotal), otros participarian en el dia del enterramiento y por lo tanto, tanto los primeros como los segundo podian saber el lugar secreto de una tumba real, evidentemente dependiendo del grado de honradez o simplemente de la situacion economica del pais, osea alguna crisis que apretara fuerte, o el simple animo de lucro y enriquecimiento, podia hacer que un funcionario o sacerdote llevara a cometer este tipo de delito.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
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Yax Pasaj
Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357
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Mensaje: #173 (34925) Publicado: Mar Mar 20, 2012 2:18 pm Título del mensaje:
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Nos informa Kemp de que se pueden identificar áreas con una fuerte demanda privada que se continuaba satisfaciendo independientemente de la efectividad que mostrase el sistema público. No todo el mundo se resignaba al puesto que ocupaba dentro del orden social y económico; muchos aprovecharon la oportunidad de enriquecerse que se les presentó.
Como ejemplo de esto encontramos una imagen (Figura 81) de la flota particular que poseía el canciller Meket-re en el río.
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zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4878 Ubicación: Barcelona
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Mensaje: #174 (34926) Publicado: Mar Mar 20, 2012 3:31 pm Título del mensaje:
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Ni hoy en dia, una persona tiene 13 embarcaciones en su posesion, le iban bien los negocios a Meket-Re.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
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Neferirkare

Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 1189 Ubicación: Por donde ande nuestra galaxia
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Mensaje: #175 (34929) Publicado: Mar Mar 20, 2012 8:38 pm Título del mensaje:
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Todo esto ultimo que se esta comentando refuerza la idea que ya he planteado en diversas ocasiones sobre la cercania de la mentalidad egipcia a una mentalidad, digamos, humana universal, que seguramente proviene o está vinculada a la supervivencia genetica o, mas bien, es una extensión de ésta, en tanto es comun a practicamente todas las comunidades o civilizaciones de la historia.
Egito era un mundo fundamentalmente religioso, donde los dioses estaban por doquier y donde la imagen del faraon inspiraba y representaba a los dioses en la tierra. Los egipcios daban un valor inusitado a la otra vida, a la continuidad tras la muerte.
Todo esto esta muy bien. Y es la imagen parcial que uno se hace con la información que nos ha llegado.
Pero luego, cuando se escarba, se encuentran comportamientos meramente "humanos", por llamarlos de alguna manera.
Probablemete el robo de tumbas fue una de las vias principales de redistribución de riquezas entre clases posiblemente medias. Y se produjo casi a todo lo largo de la historia egipcia. Eso es señal de que, como ocurre hoy en dia, la diferencia entre lo que se manifestaba (en inscripciones, monumentos, tumbas, etc...) distaba bastante de lo que luego ocurria.
Salud!
Neferirkare
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