www.egiptoantiguo.org Un punto de encuentro para todos los apasionados a la cultura del Antiguo Egipto
|
| Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
| Autor |
Mensaje |
zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4881 Ubicación: Barcelona
|
Mensaje: #16 (35651) Publicado: Dom May 27, 2012 7:10 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Muy buena ese plano con la disposicion de las horas y muy bien explicada las disposicion de cada una segun su simbologia correspondiente a los puntos cardinales.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
|
| Volver arriba |
|
 |
susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3107 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
|
Mensaje: #17 (35685) Publicado: Mie May 30, 2012 5:19 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Gracias Zooser,pues entonces sigamos con la segunda,tercera y cuarta hora:
La segunda hora (región fértil irrigada por las aguas primigenias) presenta el inframundo como un lugar de abundancia. En una barca, un personaje arrodillado ante la pluma de Maat y el signo de la luna que representa no sólo el rejuvenecimiento para el difunto sino también la regeneración circular del tiempo; de la misma forma que la regeneración del año necesita doce regeneraciones de la luna, el Sol necesita las doce horas de la noche para su resurrección.
En la tercera hora continúa la abundancia, la inundación provocada por las aguas del Nilo simboliza las fuerzas de la naturaleza que arrastran todo, fronteras y orden. Los dioses misteriosos llaman al Sol “el interpretador del inframundo” ya que conecta el día (consciente) con el mundo misterioso de la noche y sus habitantes.
En la cuarta hora (la tierra de Sokar) termina la abundancia y comienza el desierto y las pruebas. El desierto de Rosetau, un reino deshabitado y arenoso que está plagado de serpientes con piernas y alas que realizan extraños movimientos. Las pruebas comienzan con un desgarro en forma de zigzag que atraviesa los tres registros, la ruta está bloqueada por el fuego y por unas puertas denominadas “cuchillos”. Podemos hablar de un estado depresivo. La continuidad gráfica
de las horas queda interrumpida y la hora quinta está representada junto a la doce (ver esquema), quizás para evitar un enfrentamiento prematuro con el mal. Al no haber agua la barca solar ha de ser remolcada (esfuerzo) y hasta la barca ha de transformarse en una serpiente cuyo fiero aliento perfora una vereda en la semioscuridad (desarrollo de la voluntad).
"
|
|
| Volver arriba |
|
 |
susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3107 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
|
Mensaje: #18 (35734) Publicado: Mar Jun 05, 2012 5:14 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Hora quinta; la Caverna de Sokar.
La quinta hora es un momento importante ya que tiene lugar la primera unión Sokar-Osiris con Ra. La caverna de Sokar está en el registro inferior, tiene forma oval y está protegida por una esfinge con doble cabeza; en su interior Sokar sujeta las alas de una serpiente de múltiples cabezas (aspecto no desarrollado del futuro Sol). La caverna está debajo de un montículo piramidal con cabeza humana. Debajo de la caverna está “el Lago de Fuego”, un lugar de castigo para los pecadores sin embargo las almas benditas pueden beber agua fría del mismo lago. Del túmulo o tumba de Osiris emerge la figura del escarabajo que sujeta la cuerda de la barca (haciendo referencia a la ayuda que procede de lo superior). La representación de los registros está alterada al igual que en la hora doce (junto a la que está) y representan ambas la unión (una inconsciente y otra consciente) de los opuestos fuego y agua (símbolos de la iniciación o bautismo completo).
Acompañemos al dios Re en su viaje por la Tierra de Sokar:
EL DIOS RE EN SU BARCA
Representado con una cabeza de carnero,el dios Re viaja en la barca solar o "barca de millones",va protegido por una capilla y acompañado pro varios dioses.en la hora cuarta se había adentrado por la tierra de Sokar,un país arenoso y desértico ,en le que lo acechan toda clase de peligros.La ruta hace zig zag y atraviesa una puerta "El punto de parada de los dioses",en las orillas hay cabezas de fuego,la barca con la popa y la proa en forma de cabeza de serpiente,navega por las aguas primordiales de Nun,remolcada por los dioses del inframundo.
LOS DIOSES DE LA DUAT.
Re se adentra en la tierra de Sokar mientras que los dioses que lo remolcan lo saludan:
¡En paz,en paz! ¡Señor de la vida!¡En paz,tu paz del oeste!...¡Oh R!¡Tú llamas a la Tierra de Sokar!
Los dioses encargados de castigar a los muertos también celebran la llegada de Re:
"¡Ven Re ,en paz,a la Duat!...Tú te acercas al cielo como el gran Ba,jefe de los poderes del horizonte!
Por su parte Re dice al grupo de siete diosas de la Duat que también arrastran su barca:
"Levantaos ante mí,haced lo que deberías hacer para que yo pueda pasar entre vosotros en paz"
LA CAVERNA DE SOKAR
La pintura representa el túmulo se Osiris ,flanqueado por las diosas Isis y Neftis en forma de pájaro.Khepri,el dios solar en forma de escarabajo,ayuda a remolcar la barca de Re.Debajo se representa la cabeza de Isis y el estrecho paso por donde debe pasar Re.En la parte inferior aparece una caverna en forma de óvalo o huevo,flanquead por un dios doble con cuerpo de león y cabeza humana.Dentro se encuentra Sokar "Señor de la región misteriorsa del mundo subterráneo"sujetando las alas de una serpiente de múltiples cabezas.
EL PASO DEL ESTRECHO
Al avanzar en su viaje,Re proclama ante la serpiente que guarda el túmulo de Osiris:
"Oh serpiente sagrada,déjame pasar,ábreme tus anillos,tus dos cabezas están en la tierra desértica"
Se dirige igualmente al dios Sokar:
"Oh Sokar,el que oculta el misterio.Yo tellamo,mis palabras a ti son tu ili¿uminación ,tú te regocijas oyéndolas"
Se produce entonces el momento culminante en el que Re cruza el estrecho de Isis sobre la ceverna de Sokar:
"Se oye ruido en el huevo,después de que el Gran dios pasa por él,como el sonido del rugido en el cielo durante una tormenta"
|
|
|
| Volver arriba |
|
 |
susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3107 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
|
Mensaje: #19 (35750) Publicado: Vie Jun 08, 2012 5:28 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Hora sexta
MUERTE Y RESURRECCIÓN.
La barca solar continúa su marcha ys e adentra en la sexta hora .En ese momento que coincide con la medianoche,el alma del dios Re se une con su cuerpo,representado como una imagen de Osiris:
"A media noche, la sexta hora, el alma de Ra se une con su cuerpo, representado por una figura tumbada dentro de una serpiente con múltiples cabezas llamada “rabo en la boca” (Ouroboros). Ésta adopta forma de útero que es esencial para proteger y alimentar a Ra. La referencia al útero se refuerza con la creencia de que el nuevo día nace a medianoche. Se ven a los ancestros, reyes del Alto y Bajo Egipto, presenciar la resurrección del faraón; éste debe absorber sus conocimientos y experiencias de renacimiento. El alma, ya preparada, debe superar la tendencia a regresar a la comodidad de las primeras horas y enfrentarse al mal."
|
|
| Volver arriba |
|
 |
zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4881 Ubicación: Barcelona
|
Mensaje: #20 (35759) Publicado: Vie Jun 08, 2012 6:49 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Yo matizaria eso de "muerte", segun mi profesor no es una muerte total, Ra con cabeza de carnero es Ra moribundo, agonizante pero no muerto totalmente.
Aqui en esta hora tenemos representado a Ra en esa placenta representada por el Ouroboros, tiene el escarabajo representado, signo de renacimiento, transformacion, manifestacion, aparicion etc. Osea que digamos en esa placenta se prepara para la transformacion, en este caso en Osiris que seria el dios de los "vivientes", osea esta transformandose en un "vivo" del mas alla. Mas adelante se invierte la transformacion. Esto es como en alguna tumba aparece el texto de: "Ra esta en Osiris, Osiris esta en Ra". Lo cual viene a decir que por mucho que se diga hay un solo dios, el resto de dioses y diosas son manifestaciones de Dios, pero esto seria otro debate.
Ahora viendo la explicacion de esa serpiente en forma de placenta se me viene a la mente el tema del Tekenu, en él hemos visto un ritual de un hombre saliendo de una especie de pellejo, lo que hemos interpretado como una placenta, como un ritual de renacimiento, al igual estamos viendo la raiz teologica de este ritual.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
|
| Volver arriba |
|
 |
susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3107 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
|
Mensaje: #21 (35767) Publicado: Dom Jun 10, 2012 3:50 am Título del mensaje:
|
|
|
|
| Zooser escribió: | Yo matizaria eso de "muerte", segun mi profesor no es una muerte total, Ra con cabeza de carnero es Ra moribundo, agonizante pero no muerto totalmente.
|
Si no es una muerte total,sólo una especie de agonía,entonces no puede haber ni hablarse de una resurrección,sino como bien mencionas,una transformación,una transformación de la que se despojaría de toda materia para que el espíritu sea el que pueda entrar al inframundo como una especie de ser superior que pueda reinar entre los espíritus de los sí muertos...¿entendí bien?
|
|
| Volver arriba |
|
 |
zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4881 Ubicación: Barcelona
|
Mensaje: #22 (35773) Publicado: Dom Jun 10, 2012 9:32 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Si, lo has entendido perfectamente. Hay en algunas tumbas donde se ve representado las 3 formas o manifestaciones de Ra juntas: el escarabajo (Sol del amanecer), el disco solar (el Sol en el cenit) y el carnero (Sol al atardecer).
Estas son las 3 formas ciclicas en las que Ra se va transformando, en la que el paso de carnero a escarabajo, que son las horas nocturnas, Ra puede sufrir, si no anda fuerte, la muerte total por parte de la serpiente Apofis que encarna el mal absoluto.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
|
| Volver arriba |
|
 |
RA-Maestre

Registrado: 29 Dic 2006 Mensajes: 2409 Ubicación: frente a las fuentes del nilo
|
Mensaje: #23 (35780) Publicado: Dom Jun 10, 2012 12:21 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
| susana carmona escribió: | | ,una transformación de la que se despojaría de toda materia para que el espíritu sea el que pueda entrar al inframundo como una especie de ser superior que pueda reinar entre los espíritus de los sí muertos...¿entendí bien? | yo creo que así se parecería mas a Osiris, en realidad Ra es el dios inmortal, como el circulo shem, eternamente eterno, simplemente nace como Khepri se hace adulto como Rahorakhty y se hace mayor como Atum, entra en el anduat pasa doce horas sorteando numerosos peligros y renace de nuevo como khepri
 El sabio cuida de su espíritu y así afianza su buena fortuna
<<<RA-MAESTRE>>> |
|
| Volver arriba |
|
 |
zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4881 Ubicación: Barcelona
|
Mensaje: #24 (35784) Publicado: Dom Jun 10, 2012 4:37 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Cierto Ra, pero aqui esta el analisis de Hornung y despues de este muchos otros egiptologos, en el que vemos un panteon de dioses inmenso, pero todos, incluidas las diosas son diferentes manifestaciones de Dios.
"El uno y el multiple" es un libro de Erik Hornung que analiza esta cuestion. Ya lo he dicho antes, hay en alguna tumba que otra Real, en el que aparece el texto "Ra esta en Osiris, Osiris esta en Ra" que tambien se puede interpretar el "esta" con "descansa".
Pasa un poco como en la religio catolica, hay miles de Virgenes Madre de Dios, pero son manifestaciones todas de la Virgen Maria.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
|
| Volver arriba |
|
 |
RA-Maestre

Registrado: 29 Dic 2006 Mensajes: 2409 Ubicación: frente a las fuentes del nilo
|
Mensaje: #25 (35786) Publicado: Dom Jun 10, 2012 9:34 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Sí, yo también siempre he sostenido que en realidad hay un dios creador y todos los demas son manifestaciones del mismo, sobretodo en epoca de los Ptolomeos todos los dioses estan coronados por el disco solar
 El sabio cuida de su espíritu y así afianza su buena fortuna
<<<RA-MAESTRE>>> |
|
| Volver arriba |
|
 |
susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3107 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
|
Mensaje: #26 (35794) Publicado: Mie Jun 13, 2012 4:20 am Título del mensaje:
|
|
|
|
La séptima hora
(El encuentro con su enemigo Apofis) es un momento de caos y peligro extremo. Todos los poderes del mal emergen e intentan repetir el asesinato de Osiris provocando así el fin del mundo. La diosa escorpión Selkis engancha a la serpiente Apofis mientras sus ayudantes la cortan con sus cuchillos. La magia de Isis y de los poderes de la boca del Sol hacen avanzar la Barca donde no hay agua. Como complementación otra serpiente (Mehen) protege al Sol formando sobre él una espiral y no lo dejará hasta el final. Una serie de dioses simbolizan el carácter invariable de las horas que Apofis no puede alterar (principio de orden dentro del caos).
La octava hora
Marca el retorno del orden, ha pasado el gran peligro, pero el Sol tiene que ser protegido. Aparecen dioses en cavernas entronizados sobre signos jeroglíficos de tejidos o ropas; la provisión de ropas forma parte esencial para la vida del difunto y con ello se marcaba una renovación general después de la unión del alma y el cuerpo. Mehen, “la que rodea el mundo”, aparece con la divinidad llamada “la doncella”; ésta se entiende como la fuerza joven femenina (Columba) que forma parte del renacimiento del viejo sol masculino.
La novena hora
Consolida la renovación del Sol. Aparece de nuevo la ofrenda de ropas y ahora de alimentos (tres cestas con provisiones inagotables). Desde el punto de vista psicológico han recibido nuevas ropas, es decir, una nueva actitud del dios Sol y se alimenta una nueva forma de vida.
|
|
| Volver arriba |
|
 |
susana carmona
Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 3107 Ubicación: Guadalajara,Jal.México.
|
Mensaje: #27 (35862) Publicado: Vie Jun 22, 2012 4:09 am Título del mensaje:
|
|
|
|
La décima hora
En la décima hora hay un rectángulo lleno de las aguas regenerativas de Nun, donde se representan los ahogados, cuerpos a la deriva colocados en varias posturas. Delante de ellos está Horus que los protege de la putrefacción. Esto es importantísimo, nadie que lo merezca quedará sin vida en el Más Allá aunque no haya tenido oportunidad de realizar el ritual. En períodos anteriores no se explicitaba y aparentemente sólo los faraones (y más adelante los nobles), que tenían medios para un enterramiento digno, podrían disfrutarla. Otra cosa curiosa es la idea de la incorruptibilidad del cuerpo como signo de vida en el Más Allá (es uno de los signos que la iglesia reconoce para una canonización). La renovación del Ojo es encomendada a “los sanadores el Ojo”, los dioses Sejmet (el Ojo derecho de Ra) y Thot, dios de la sabiduría, (el ojo de la Luna).
undécima hora
Re presencia el sacrificio de los enemigos de Osiris por parte de Horus.Cuando llega la Hora Undécima estamos ya muy cerca del nuevo amanecer. Es en este momento cuando se nos habla de los castigos que sufren los muertos no bendecidos. Cuatro diosas, que montan sobre serpientes, emiten un aliento de fuego que protege a Re y aniquila, una y otra vez, noche tras noche, a sus enemigos. Se representan pozos ardientes en donde los declarados impuros sufren el castigo de su eterna destrucción.
La duodécima hora
En la undécima hora aparece el sol con doble cabeza como el “Señor del Tiempo”. Las dos expresiones para el tiempo Neheh y Dyet están relacionadas con el aspecto dinámico y estático, con el fluir y la duración del tiempo. Después aparece Atum sujetando las alas de la serpiente con patas que es otro de sus aspectos (aspecto desarrollado del que vimos en la caverna de Sokar). Las estrellas que le rodean son las horas tragadas por el cuerpo de la serpiente. Es importante para el dios Sol (y para nuestra alma) no perder el momento perfecto para su reaparición fuera del inframundo. Los Ojos completamente restaurados, son simétricos y equilibrados (una oposición Sol–Luna). En el registro inferior están los pozos ardientes para los enemigos del Sol. El infierno egipcio es “el lugar de destrucción” donde la imaginación destructiva no conoce límites (un eterno castigo; similar al cristiano) “completamente profundo, completamente oscuro, completamente infinito”. La hora anterior está dominada por el agua, ésta por el fuego y en la siguiente se realizará la “coniuctio” y la consolidación definitiva del proceso.
El Sol se ha renovado a sí mismo en la duodécima hora; tiene de nuevo todo su poder y sobre su cabeza se coloca el disco y la serpiente Oreus. La Barca, con sus millones de difuntos benditos, es remolcada a través de una gigantesca serpiente; los que penetran por la cola como ancianos salen por la boca como niños, aludiendo a la inversión del tiempo. El dios Sol se ha transformado en Jepri y el dios Shu (el cielo) le espera con los brazos abiertos. La alegría es general y a Osiris se le ha prometido una nueva vida. La momia de Osiris debe esperar el regreso del Sol en el inframundo y asegurar que el círculo sea completado una y otra vez.
Conclusión: El Inframundo representa: una vida post-mortem, el incosciente, el sueño o la vida en éste mundo material; como todo símbolo es multiexpresivo y desde esta comprensión el mito puede ser utilizado como modelo para comprender y actuar en diversos niveles de realidad. En el texto se insiste una y otra vez que “es útil para el que está en la tierra”, porque es en la tierra donde comienza este viaje. Este libro es una terapia psicológica, es un camino, es una iniciación que constantemente repetimos hasta lograr consolidar nuestra transformación.
A veces por no enfrentarnos al mal, luego del encuentro con lo numinoso (hora quinta) y la gestación (hora sexta), no hacemos el esfuerzo por superarnos y nos abandonamos al camino cómodo de las primeras horas (cómodo al principio, desgastante y frustrante al final); en psicología se llama a esto “huida a la salud”, es un continuo recomenzar marcado por el cambio y no por el progreso. Cuando suena la hora séptima en el cuadrante norte (la hora séptima está en el muro norte) hablamos de una batalla contra el mal que se libra en nosotros y que tememos y deseamos a la vez. Superada la batalla vestimos ropas nuevas y no nos falta el alimento de la vida espiritual para renacer al nuevo día. Con los ojos abiertos se crean las horas del nuevo día y junto a ellas ascendemos al firmamento transformándonos en Akh, espíritus de luz, que moran en el cielo de las estrellas fijas (la eternidad).
|
|
|
|
| Volver arriba |
|
 |
zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4881 Ubicación: Barcelona
|
Mensaje: #28 (35889) Publicado: Dom Jun 24, 2012 7:16 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
La conclusion me parece una opinion muy particular de lo que seria este libro en una persona de hoy en dia, digamos que seria buena guia espiritual para tomarla en vida.
Lo que yo no tengo tan claro si ellos tomaban este libro como una practica espiritual en vida, hay que recordar, que el famoso libro de los muertos, se metia en el sarcofago, para que fuera una "chuleta" para pasar todos estos escollos para llegar a la sala de la Doble Maat y pasar el Juicio de Osiris.
Osea, que yo particularmente tenderia a descartar que este tipo de libro fuera una guia espiritual, como tal tendrian otros libros a seguir. En segundo lugar, da la sensacion de que al llevar esta "chuleta" el difunto no necesitaba ningun esfuerzo para pasar todos los escollos, incluso hay un capitulo en el que el difunto habla con su corazon (el que luego se ha de pesar en la balanza para saber si es Justo) para que este no testifique contra su persona.
Para los egipcios el corazon era el recipiente de la sabiduria, los sentimientos y las acciones, si hablas con tu corazon para que no cuente tus pecados y este te hace caso, pasar el Juicio era pan comido, al menos me da a mi esa sensacion.
Aunque habria que decir que en esta materia, es casi seguro que habran expertos que hayan estudiado estos libros y sacado conclusiones mas categoricas que las sensaciones que yo tengo.
Saludos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
|
| Volver arriba |
|
 |
RA-Maestre

Registrado: 29 Dic 2006 Mensajes: 2409 Ubicación: frente a las fuentes del nilo
|
Mensaje: #29 (35894) Publicado: Dom Jun 24, 2012 8:00 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
yo pienso que por muchas chuletas que lleve el tío a la hora de pesar el corazón la balanza no miente y lo desenmascararía, yo creo que el sentido sería ese
 El sabio cuida de su espíritu y así afianza su buena fortuna
<<<RA-MAESTRE>>> |
|
| Volver arriba |
|
 |
|
|
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas You cannot post calendar events in this forum No puede adjuntar archivos en este foro Puede descargar archivos de este foro
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|