www.egiptoantiguo.org

Sekhmet · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 419 Ubicación: Men-Nefer

Yo también he buscado cosas sobre Tell Nebi Mend y he encontrado esto:

http://www.pef.org.uk/EarlySyriaPages/Qadesh.htm

Tell Nebi Mend was first identified as the site of the battle of Qadesh (1289 BC) betweeen the armies of Rameses II of Egypt and the Hittite king Muwatallis, by the PEF's Charles Warren in the late 19th century. However, in all the excavations at the site, not a single arrowhead or detect any destruction debris that would indicate a mighty battle there was found.

Lo que he señalado en negrita me ha llamado la atención, eso de que no han encontrado nada que indique que allí hubiese una gran batalla. Confused

Y aquí vienen las coordenadas:

http://www.worldcitydb.com/tell_en_nebi_mend_3510569.html

Con respecto a los de los 2.500 carros, visto todas las dificultades que presenta esa cifra, yo también opino que tal vez sea una cifra que se exageró para magnificar más el enfrentamiento.

RA-Maestre · Publicado: Sab Ene 20, 2007 8:20 pm **Título del mensaje**:

Esas coodenadas coresponden a este lugar,lo que ocurre que no tiene resolucion para visualizar bién.

Fimosis III · Publicado: Sab Ene 20, 2007 8:29 pm **Título del mensaje**:

Ra, me parece que has dado con ello; aunque el área que delimitas parece estar al Noreste de Kadesh, y la que nos interesa está al Oeste. Si te fijas puede verse que el cauce del Orontes forma una especie de isla justo a la izquierda del área que señalas: esa isla debe corresponder al tell de Kadesk. Y justo al Oeste de él puede verse la llanura y un par de afluentes. Ésa es el área. ¿Sería posible amplificar más esa zona?

Eres el rey del GoogleEarth. Tendrías que estar trabajando para la NASA.

Un abrazo.

RA-Maestre · Publicado: Dom Ene 21, 2007 12:02 am **Título del mensaje**:

el problema es que esa zona no tiene resolución fotografica,al tratar de acercarse mas se queda totalmente borroso,es una lastima,habra que esperar que un nuevo vuelo fotogramétrico le de resolución a la zona.

un saludo

Nefertary7 · Publicado: Dom Ene 21, 2007 11:25 pm **Título del mensaje**:

Buenas noches...mientras intentamos localizar la zona actual donde se realizo la batalla,encontre estos pequeños mapas de la situacion y como se desarrollo la batalla en si....espero saber poneros los 4 juntos...

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 2162

Salud a todos.

Cada mapa tiene sus variantes. Este de Nefertary7, por ejemplo, sitúa la división de Re, cuando es atacada, muy cerca del campamento de Ramsés. Asimismo, señala los dos cauces que tuvieron que atravesar los carros hititas.

Personalmente creo que no estaba tan cerca, aunque me decanto más por este tipo de proximidad que por la lejanía de los 10 km.

Otro aspecto interesante en este mapa de Nefertary7 es el ensanchamiento del cauce al norte de la ciudad, lo que vendría a darnos explicación de porqué el ejército hitita ( ni los carros ni la infantería) atravesó el río por esa zona ( tiene que ser algo así, o similar: cauce profundo, corriente muy rápida...).

Un saludo.

Fimosis III · Publicado: Lun Ene 22, 2007 10:18 pm **Título del mensaje**:

Hola amigos. He remarcado en la foto puesta por Ra los canales que he podido apreciar con suficiente claridad (dada la resolución de la foto). Debe de haber bastantes más. En lo que correspondería a la zona ocupada por el campamento de Ramsés puede apreciarse el típico drenaje de una zona totalmente llana. Considerando la escala de la foto casi puedo asegurar que la presencia de esos canales, aunque estuvieran secos en elmomento de la batalla, debían de resultar obstáculos insalvables para los carros, a no ser que en ellos se realizasen mínimas obras de adecuación. De esta forma es probable que si bien las tropas de la división de Re que huían-acudían al campamento pudieron progresar en línea recta no debió de ser así en el caso de los carros hititas que las seguían. Esto pudo haber marcado un tiempo precioso para esperar la acometida.

La especial densidad de canales en la zona que correspondería a la zona de campamento hace incluso pensar que Ramsés la eligió conscientemente.

En azul celeste marco los canales. En magenta los posibles accesos de la carrería hitita (en el caso de que esos canales ciertamente supusieran una dificultad para ser vadeados).

Un abrazo.

menkheperra · Publicado: Mar Ene 23, 2007 1:00 pm **Título del mensaje**:

Perdona, Fim, quizá lo que te pido no es fácil, pero no acierto a ver dónde sitúas Kadesh en tu mapa, ¿sería posible que lo añadieras?...

Un abrazo
Menkheperra

Fimosis III · Publicado: Mar Ene 23, 2007 1:09 pm **Título del mensaje**:

Hola Menkhe. Pues espero no estar equivocándome, pero la sitúo en donde pongo el aspa verde. Si miras en la imagen original puesta por Ra verás que es el único sitio donde realmente existen dos canales que delimitan una especie de isla.

He intentado colocar la imagen en el post anterior, pero no he sabido eliminar la anterior imagen... Embarassed

Un abrazo.

menkheperra · Publicado: Mar Ene 23, 2007 5:44 pm **Título del mensaje**:

Ok, Fim, muchas gracias, suponía que era ahí (aunque dudaba entre esa posición y la de más arriba, casi llegando al final de la foto, donde también hay una bifurcación).

Pero si es esa, quizá Ra o alguno de vosotros podría decir qué pone en esa 'i' de información del earth que está un poco por debajo del aspa, donde se ve una población... ¿se sabe el nombre de la población?, porque por su situación podría ser Shabtuna/Sabtuna...

Saludos
Menkheperra

RA-Maestre · Publicado: Mar Ene 23, 2007 8:50 pm **Título del mensaje**:

Hola Menkhe..en esa i,lo que pone es ''QATNA''.

un saludo

RA-Maestre · Publicado: Mar Ene 23, 2007 9:01 pm **Título del mensaje**:

Eh,chicos,que mirando en otras opciones del earth me encontré con esta foto,es un vuelo fotogrametrico del 2003,se puede visualizar con mejor resolucion,supongo no tardaran en ponerlo al día,pero de momento se ve mejor.

recortando la zone en cuestión.

menkheperra · Publicado: Vie Ene 26, 2007 2:04 pm **Título del mensaje**:

Hola a todos,

He estado mirando cosas sobre esa ciudad que está al sur de donde habéis colocado kadesh en las fotos de satélite, Qatna, y es interesante. En primer lugar, mirad la foto que os incluyo, el gran rectángulo que se ve es el lugar donde se están haciendo excavaciones en la actualidad (y si os fijáis es el mismo rectángulo que aparece en la foto de RA, justo bajo la 'i' de información).

Esta Qatna parece ser fue muy importante no durante la batalla de Kadeh sino unos años antes. Se han descubierto sus 'archivos' (tipo las Cartas de Amarna) y se sabe que hacia principios de la dinastía XVIII era una ciudad independiente aunque con cierta 'afinidad' por el creciente poder hitita. En época de Amenhotep III, fue invadida por los mitannios, pero antes de eso, el rey hitita Suppiluliuma les avisó de que iban a ser atacados (se conservan cartas). Aunque se prepararon para la batalla, fueron derrotados y se instaló un rey anti-hitita, Akizzi.

Ya en época de Ajenatón, Suppiluliuma empieza a apoderarse de Siria y obviamente se fija en Qatna. Y tanto se fija que el rey Akizzi empieza a temblar y escribe hasta 4 cartas de auxilio a Ajenaton (que se encontraron en Amarna), pero no recibe respuesta.

Suppiluliuma ataca Qatna. El Palacio Real es destruido y Qatna pierde completamente su poder. Es probable que en época de Ramsés II ya no fuera una ciudad importante.

Me he salido un poco del tema pero me pareció interesante explicar esto.
Saludos
Menkheperra

Fimosis III · Publicado: Sab Ene 27, 2007 7:22 pm **Título del mensaje**:

Sí, yo también le estuve echando un ojo al Google y me quedé impresionado cuando vi el tamaño y la planta tan regular de esa ciudad. Al parecer el equipo que está excavando es en parte italiano, y están encontrando cosas bastante interesantes.

Si esta ciudad tuvo algún tipo de contacto con Ajenaton no deberíamos escharla en el olvido.

Un abrazo.

Fiestas · Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 112

[quote="Fimosis III"]Hola amigos. Lamento no poder daros de momento el nombre con el que Akhenaton aparece en las versiones egipcia e hitita del Tratado. He estado ocupado en otras cuestiones más prosaicas..., pero lo buscaré, lo prometo.

De momento os pongo alguna imagen de las ciudades involucradas en el conflicto de Kadesh. Comenzamos por Pi-Ramses, capital de los egipcios:

HOLA FIM, Q TAL? OYE, ESTOY SIGUIENDO EL TEMA Y ÉSTO Q SE VE EN LA IMAGEN ERA UN OBELISCO DE RAMSES II? ESTA CAIDO, COMO VEMOS EN PI-RAMSES, CAPITAL DE EGIPTO POR AQUELLA ÉPOCA? CUENTAME ALGO MÁS DE ESTA IMAGEN, PLEASE. GRACIAS, SALUDOS.