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Autor Mensaje
Yax Pasaj



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 4357

Mensaje: #241 (22722)   MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 8:58 pm    Título del mensaje: Responder citando

En el último número de "Historia National Geographic" se publica un artículo de Imma Panyella bajo el título de "Las reinas de Egipto" en el que afirma que "una ley no escrita, pero ya mencionada por el historiador Manetón en el siglo III a.C. es la llamada ley de la heredera. Según esta ley era la mujer de la realeza quien otorgaba a su hijo y heredero el derecho divino a reinar. A su vez, el nuevo rey, para transmitir el derecho al trono a su sucesor, debía desposarse con una mujer de estirpe real,capaz de transferir la naturaleza divina a su hijo. En el caso de que no hubier descendencia real masculina, un pretendiente a la corona podía desposarse con una mujer de sangre real y quedar, así, legitimado para gobernar y transmitir esta legitimidad a sus descendientes".

A continuación introduce algunos ejemplos al respecto.

Saludines.
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zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 4872
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #242 (22723)   MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 9:21 pm    Título del mensaje: Responder citando

Esta chica esta in sintonia con la teoria de Bedman.

Saludos y abrazos!


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Taja



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 2309
Ubicación: En la gruta sagrada de Hathor

Mensaje: #243 (22724)   MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 9:50 pm    Título del mensaje: Responder citando

Y fuera de cualquier evidencia real... Cool

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Sekhmet



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 448
Ubicación: Men-Nefer

Mensaje: #244 (23681)   MensajePublicado: Mie Feb 17, 2010 2:09 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cambiando de tema, ¿la espada Khepesh es de origen egipcio o la introdujeron los hicsos?

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Taja



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 2309
Ubicación: En la gruta sagrada de Hathor

Mensaje: #245 (23687)   MensajePublicado: Mie Feb 17, 2010 4:29 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pues no está muy clara la cosa, Sekhmet. Lo que si está claro es que se utilizaba en toda el área del Mediterraneo oriental ; influencia egipcia o asimilación de armas mercenarias...difícil de precisar.

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Fiestas



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 112

Mensaje: #246 (24024)   MensajePublicado: Jue Mar 11, 2010 7:27 pm    Título del mensaje: hola Responder citando

Hola a todos. ¿Qué tal estais?, espero que bien.
Tengo una pregunta: ¿con "los textos de las piramides", a cuáles se refiere?
Lo he leido en un libro y no sé a cual de las pirámides se refiere, porque que yo recuerde en las de gizeh, no había textos.
Gracias, saludos.


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FIESTAS.
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menkheperra



Registrado: 31 Dic 2006
Mensajes: 5260
Ubicación: En la Corniche de Luxor

Mensaje: #247 (24025)   MensajePublicado: Jue Mar 11, 2010 8:13 pm    Título del mensaje: Responder citando

Saludos, Fiestas,

La mayoría de los libros que han publicado los Textos de las Pirámides se refieren a los que se encontraron en la pirámide de Unas (Saqqara), aunque también los hay referidos a la pirámide de Teti (también en Saqqara)... En realidad son textos muy similares adaptados a cada faraón...

Menkhe


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"Se acerca el invierno"
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Fiestas



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 112

Mensaje: #248 (24121)   MensajePublicado: Sab Mar 20, 2010 12:15 pm    Título del mensaje: hola Responder citando

menkheperra escribió:
Saludos, Fiestas,

La mayoría de los libros que han publicado los Textos de las Pirámides se refieren a los que se encontraron en la pirámide de Unas (Saqqara), aunque también los hay referidos a la pirámide de Teti (también en Saqqara)... En realidad son textos muy similares adaptados a cada faraón...

Menkhe


Muchas gracias Menke.
Me meteré en google y buscaré para verlos tal cual.
Saludos


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FIESTAS.
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zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 4872
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #249 (24123)   MensajePublicado: Sab Mar 20, 2010 1:25 pm    Título del mensaje: Responder citando

A ver si te sirve este pdf

http://www.egiptologia.org/pdfs/LosTextosdelasPiramides.pdf

Saludos y abrazos!


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Yax Pasaj



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 4357

Mensaje: #250 (25809)   MensajePublicado: Dom Ago 01, 2010 11:46 am    Título del mensaje: Responder citando

Buenos días, amigos,
este fin de semana he estado ocupado y no he podido entrar en el foro; ahora mismo también tengo que irme, pero he querido entrar para plantear una pregunta que es el título de un artículo que José Miguel Parra publica en el último número de la revista "La Aventura de la Historia" (nº 142): "Sinuhé, el egipcio, ¿topo del faraón?".

Parra narra la historia de Sinuhé. Escrito a finales del Reino Medio, el relato sitúa la acción a comienzos de esa época. Senuseret (Sesostris) se encuentra en Libia con objeto de conseguir los productos necesarios para la ceremonia de la Fiesta Sed de su padre, Amenemhat. Uno de los personajes que acompaña al príncipe es Sinuhé.

Una noche un grupo de enviados de palacio se entrevistan con el heredero, y parten con él sin avisar a nadie más. El faraón ha muerto y es preciso el retorno del príncipe para que asuma sus funciones como heredero del monarca fallecido y presida sus exequias funerarias, requisito para poder proclamarse heredero del faraón.

Amenemhat ha muerto asesinado como consecuencia de una conjura. Mientras tanto, Sinuhé escucha una conversación entre varias personas que parece formaban parte de esa conjura. Sinuhé huye, sin que el relato aclare bien esta decisión; ¿temía por su vida?. Primero alcanza la zona de Dashur, alejada de la capital, en ese momento El-Lisht, en el Fayum. Alcanza el Nilo y lo atraviesa con una barca, hasta las canteras de Tura, desde donde marcha hasta la frontera del Delta Oriental y burla la vigilancia, yendo a parar al desierto del Sinaí, lo que casi le cuesta la vida, ya que es sólo in extremis cuando la encuentra en grupo de nómadas que se hacen cargo de él. Los nómadas se trasladan hacia el norte, y llegan con Sinuhé hasta Biblos. En esta ciudad permanece medio año; luego, Amunensh, rey de Retenu, le invita a acompañarle a su reino.

El monarca quiso hacerse con las habilidades de Sinuhé, hombre culto perteneciente a la corte faraónica. Sin embargo, la forma en que Sinuhé ha llegado hasta Biblos, siendo un alto funcionario del faraón, suscita dudas en Amunensh, que le interroga. Sinuhé le cuenta la verdad al rey. Aunque nadie le había acusado de nada, lo cierto es que al saber de la muerte del faraón, una parte irracional, como si hubiese sido cosa de los dioses, le condujo a huir fuera del país.

Amunensh quiso saber entonces cómo se las arreglaba Egipto sin faraón, tal vez para aprovechar la oportunidad de librarse de la influencia egipcia. Pero ya Sinuhé le aclara que hay un nuevo soberano en Egipto que goza de extraordinarias cualidades. Convencido, Amunensh casó a Sinuhé con una de sus hijas y dándole riqueza y tierras, además de convertirlo en consejero.

Sinuhé prosperó y tuvo hijos que se convirtieron en jefes de tribus. El mismo Sinuhé dice:" El mensaje que venía hacia el norte o que volvía hacia el sur, hacia la Residencia, se detenía junto a mí. Yo hacía que se detuviera cualquier persona, daba agua al sediento, ponía al viajero en su buen camino y socorría a quien había sido robado".

El egipcio se encontraba en un puerto idóneo para un informados, y muy bien cabe la posibilidad de que en realidad fuera un "topo" del espionaje egipcio, destinado a mantener informado al faraón.

Lo cierto es que Sinuhé se implicó directamente en el mantenimiento de la paz en la región,ya que estuvo al frente de los ejércitos de Amunensh, con éxito frente a los enemigos. En una ocasión tuvo que hacer frente a un reto personal, ya que un importante guerrero de Retenu le desafió; Sinuhé se hizo con la victoria, a pesar de las habilidades guerreras del contrincante (¿antecedente de David y Goliat?).

Al final, Sinuhé desea volver a Egipto, tras tantos años fuera. El faraón le envió una misiva personal indicando a Sinuhé que nada había que le impidiese volver a Egipto. Así que Sinuhé dejó a su primogénito al frente de su bienes y retornó a Egipto, donde el faraón le recompensó con bienes y tierras.

Esta acogida nuevamente por parte del faraón también permite pensar que Sinuhé había terminado con su misión, es decir la de mantener informado al monarca.

Por tanto, ¿fue Sinuhé un espía, un agente encubierto del faraón?

Saludines.
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zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 4872
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #251 (25913)   MensajePublicado: Sab Ago 07, 2010 9:47 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pues la verdad es que nunca me habia planteado esa posibilidad.
Yo no he leido el relato original, lo tengo pendiente y ganas de leerlo, pero como este resumen ya he leido unos pocos. Lo que habria que preguntarse si este relato esta basado en hechos reales o es ficcion. Porque si es ficcion es solo una historia bonita con final feliz.
Si esta basada en una historia real, no tiene mucho sentido que Egipto acoja a este egipcio despues de ser un fugado, cuyo servicio se presta en el extranjero en nombre de un reino enemigo. Si Sinue fue recompensado y a su vejez transportado a Egipto, debe ser por unos servicios prestados a Egipto, vamos no creo que Egipto recompensara de esa manera a cualquier repatriado.

Saludos y abrazos!


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susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 3096
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #252 (25916)   MensajePublicado: Dom Ago 08, 2010 4:36 am    Título del mensaje: Responder citando

Me parece bastante lógico tu cometario Zooser,una huída con pocos fundamentos,sigue sirviendo a su Patria desde el extranjero en una inmejorable posición política y un regreso casi apoteósico a Egipto,suena indudablemente a una novela como dices,sin embargo si está basada en hechos de la vida real,(quitándole el dramatismo que engrandece de mas al personaje) creo que será bastante difícil saberlo,por lo pronto y viéndolo bien,me parece muy acertada la sospecha de José Miguel de un Sinhué espía.

Saludos.
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swt



Registrado: 11 Mar 2010
Mensajes: 166

Mensaje: #253 (25923)   MensajePublicado: Dom Ago 08, 2010 11:49 am    Título del mensaje: Responder citando

No veo yo eso de que era un topo necesariamente. Rolling Eyes

Yax Pasaj escribió:
Senuseret (Sesostris) se encuentra en Libia con objeto de conseguir los productos necesarios para la ceremonia de la Fiesta Sed de su padre, Amenemhat. Uno de los personajes que acompaña al príncipe es Sinuhé.

¿Eso dice Parra? Shocked
¿De donde saca que iban a buscar productos para la fiesta sed de su padre?
El texto es claro y parco, había mandado un ejército a la tierra de los Temehu y además volvían con prisioneros de los Tehenu. Punto

Yax Pasaj escribió:
Amenemhat ha muerto asesinado como consecuencia de una conjura.

¿Eso también lo dice Parra? Shocked
Otra afirmación que se incorpora como si fueran un hecho.
El texto no dice nada en ningún momento de tal cosa ¡NADA!

Ni está claro por qué se va, salvo porque se acojona sin motivo aparente aunque él parece sospechar de que puede haber una lucha por el poder con los otros hermanos de Senusert. Eso sí, la huída de Sinuhé tiene carácter meteórico porque corre más que el rayo en poco tiempo, más incluso que el caballo de Máximo el exgeneral de Marco Aurelio desde la frontera de Germania hasta las propiedades del luego Gladiator, cerca de Emérita Augusta. ¡Ni el AVE, cuando alcance los 320 km/h!

Yo puedo decir que en realidad Sinué como era servidor de la Princesa Neferu, hija de Amenemhat y esposa de Senusert en el Haren Real, se largó porque se la cepillaba todas las noches y ahora se iba a levantar el pastel... Rolling Eyes

No tiene lógica que se vaya asustado y luego se luzca ante el rey Amunensh contándole unas loas sobre Senusert en las que le pone por las nubes del poder. Cuando llega desnudo, no es porque le falte el faldellín, sino porque llega sin nada de recursos.

Un reyezuelo de Retenu no le iba a otorgar así como así a un alto funcionario egipcio tantos regalos y atribuciones, si no se llevase bien con el faraón. Más cuando en aquella época las relaciones entre Egipto y Retenu eran excelentes en todos ámbitos. No sé por qué debería pretender el de Biblos querer librarse de Egipto, cuando no había presencia egipcia allí y su relación comercial era fundamental para ellos, los de Retenu.

Yax Pasaj escribió:
[Sinuhé se hizo con la victoria, a pesar de las habilidades guerreras del contrincante (¿antecedente de David y Goliat?).

¿Esto tambien lo dice Parra? Shocked

La comparación no hay por donde cogerla. Sinuhé era el máximo responsable militar del rey Retenu, según él mismo dice, era hábil en el ejercicio de las armas y en las tácticas, así que de David, pastorcillo inberbe e inexperto nada.

Espía, Yax......... según como se mire, pero me da que no. Smile En el tiempo en que está en Retenu no hace nada por su faraón (nada de a la patria, susana, el deber era hacia el faraón en el que convergía todo)

Recibe en su casa a todos, se supone que no solo egipcios. Pocos debían de ser los que llegaban como portadores de cartas diplomáticas, por lo que lógicamente Sinuhé les atendería bien por ser compatriotas. Que eran portadores de noticias, queda claro. En la traducción de Gardiner les llama mensajeros y en la de Litcheim esta les llama enviados.

Que les pasase información suya, eso lo hace para que el faraón se entere de sus ganas de volver a su hogar, porque sigue siendo un forastero en Retenu. Otra cosa es que estuviese allí por orden del faraón y lo que queda claro en la historia es que Senusert no tiene ni idea de donde está Sinuhé y aquel solo oye de Sinuhé cuando este ya es anciano. Se repite lo de que Sinuhé se mueve impulsado por su propio corazón al menos en cinco ocasiones, la primera cuando describe su huída inicial, la segunda cuando habla ante el rey de Retenu, la tercera lo hace el propio Senusert en su misiva como respuesta al ruego de Sinuhé de regresar a Egipto, la cuarta cuando Sinuhé recibe la misiva y la quinta cuando le escribe la respuesta de agradecimiento al faraón.

Sinuhé ruega al dios que le perdone, porque sabe la muerte cercana y en su declaración, este deja demostrado que se siente culpable por haber huído.

Que el faraón le otorgue regalos y le tenga en consideración no es raro si ya se la tenía antaño, como buen servidor de su entorno familiar.

La moraleja sería que el Faraón es un dios magnánimo que permite volver a los fugitivos que se arrepienten de su proceder emocional, sin que hayan hecho nada en contra de su Majestad, retomándolos en su palacio.

Además habría que saber, como dice zooser, en que está basado el relato, porque hay aspectos que si son reales, como dice susana.

Mejor leerse el relato..... "y analizar, para que otros no analicen por tí" Wink La revista : La aventura de la historia deja mucho que desear, es otra divulgativa, pero Parra ya no es un novato en esto. ¡Lamentable la remodelación del texto original! Confused

Saludos
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zooser73



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Mensaje: #254 (25925)   MensajePublicado: Dom Ago 08, 2010 6:14 pm    Título del mensaje: Responder citando

Voy a confesar una cosa, cuando Yax ha citado a Parra, me dige "buenoooo, menudo..." esto es a raiz de unas conferencias, en las que asistieron varios egiptologos españoles, y este sujeto nos ofrecio una espantá. Debia de haber hablado de piramides durante hora y media y solo hizo una exposicion de 20 minutos. A él lo presentan como especialista en piramides, demostrando no tener ni zorra idea, ademas dijo de su boca que presento una teoria, ahora no me acuerdo de que se trataba pero la dijo, y que los egiptologos se le echaron encima (no los alli presentes, creo recordar que queria meterla en una tesis), al oirla yo pense "no se como no te han pegado fuego". En fin, que mi opinion sobre Parra no fue muy buena, ya me habian dicho algo pero le daba el margen de la duda.
Ahora, al ver el autor del articulillo que citaba Yax, me dije "no creo que haya metido la pata tratandose de una divulgacion", como no conozco mucho el Sinue no podia juzgar.
Yo casi me decanto de que este relato es ficcion, quizas con un marco historico pero la trama parece ser ficcion. No puedo decirlo muy alto porque no me lo he leido, me lo apunto como proximo libro en adquirir.
No me extrañaria para nada de que Yax, Susana y un servidor hallamos caido en otra "trampa" de Parra, tiene toda la pinta. Ya se que Yax que tambien estuvo presente en la conferencia, con su caracter bonachon, dijo "un mal dia lo puede tener cualquiera". Si casi estaba literalmente tirado sobre la mesa, con una actitud pasota, se creyo que la gente era tonta y parece que sigue por ese camino, no se si se llegara a pensar "echale imaginacion, la gente se lo traga todo" Laughing

Saludos y abrazos!


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Taja



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Mensaje: #255 (25932)   MensajePublicado: Dom Ago 08, 2010 7:28 pm    Título del mensaje: Responder citando

Jejeje...muy buena la explicación swt...ya tenía yo por aquí a punto el texto con la traducción de Maspero...pero veo que lo has dejado mas que claro...

Este Parra ... Rolling Eyes creo que se ha subido a la parra...hoy en día a cualquiera le dan el "titulo" de egiptólogo... Twisted Evil


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