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menkheperra



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Mensaje: #16 (19668)   MensajePublicado: Mie May 06, 2009 9:23 pm    Título del mensaje: Cornelia madre de los Graco y Ptolomeo VIII Responder citando

Es cierto que Cornelia madre de los Graco pertenecía a una familia de las más aristocráticas de la historia de Roma. Es cierto también que tuvo un matrimonio muy beneficioso al emparentarse con la familia Sempronio y además con la rama más rica de esa familia...

Pero en cierto modo, la vida de Cornelia estuvo marcada por la desgracia. Nueve de sus doce hijos fallecieron a temprana edad, su marido murió también relativamente temprano y además sus dos hijos varones adultos fueron asesinados en la que fue probablemente la época más crítica de la República...

Quizá es por eso por lo que Cornelia acabó siendo leyenda, por eso por lo que las jóvenes de la aristocracia la visitaban e incluso la intentaban imitar... Cornelia siempre se mantuvo en su papel de matriarca patricia romana. Cuando su marido Tiberio Sempronio Graco falleció, una corte de casamenteros la envolvió, pero ella decidió dedicar el resto de su vida exclusivamente a sus hijos...

... incluso prefirió permanecer en Roma cuidando de ellos cuando uno de los reyes más importantes del Mediterráneo quiso casarse con ella, se trataba de Ptolomeo VIII, faraón de Egipto.

En la imagen, el cuadro de Laurent de la Hyre "Cornelia rechazando la corona de los ptolomeos", actualmente en el Museo de Bellas Artes de Budapest.
http://www.szepmuveszeti.hu/web/guest/aktualitasok



Cornelia y Ptolomeo VIII.jpg



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susana carmona



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Mensaje: #17 (19670)   MensajePublicado: Mie May 06, 2009 9:47 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe:

Lo dicho,un tema muy interesante. Smile

Leí que se casó muy joven,a los 18 años y que pese a que Tiberio Graco le llevaba varios años a Cornelia, su matrimonio fue muy feliz. Ella le dio nada más y nada menos que 12 hijos, a quienes cuidó con cariño y devoción y educó personalmente (algo para lo cual estaba perfectamente capacitada, pues era una mujer muy culta, al igual que su padre).

Algo que me llamó mucho la atención es la siguiente leyenda :

El matrimonio terminó cuando, según una versión recogida por Plutarco, dos pequeños dragones -macho y hembra- fueron hallados en la cama de Tiberio y Cornelia. Al consultar a los augures, ellos dijeron que los dioses deseaban la muerte de uno de los cónyugues, y que uno de los dragones debía ser por ende sacrificado: si mataban al macho, Tiberio moriría, y si mataban a la hembra, Cornelia moriría. Tiberio decidió matar al macho, pues consideraba que la vida de su joven esposa era mucho más valiosa que la suya. Así, Tiberio Sempronio Graco murió en el 154.

Te sigo,te sigo.

Saludos.
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menkheperra



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Mensaje: #18 (19672)   MensajePublicado: Mie May 06, 2009 9:53 pm    Título del mensaje: Responder citando

susana carmona escribió:
Algo que me llamó mucho la atención es la siguiente leyenda :

El matrimonio terminó cuando, según una versión recogida por Plutarco, dos pequeños dragones -macho y hembra- fueron hallados en la cama de Tiberio y Cornelia. Al consultar a los augures, ellos dijeron que los dioses deseaban la muerte de uno de los cónyugues, y que uno de los dragones debía ser por ende sacrificado: si mataban al macho, Tiberio moriría, y si mataban a la hembra, Cornelia moriría. Tiberio decidió matar al macho, pues consideraba que la vida de su joven esposa era mucho más valiosa que la suya. Así, Tiberio Sempronio Graco murió en el 154.


No sabía nada de esta leyenda. Muchas gracias, susana Smile


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menkheperra



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Mensaje: #19 (19688)   MensajePublicado: Sab May 09, 2009 1:10 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ya que hemos hablado de 'familias patricias' y de plebeyos, me gustaría hacer un pequeño comentario...

Las familias patricias romanas eran aquellas que participaron en la fundación de Roma, dando algunas de ellas los primeros reyes romanos (Roma fue una monarquía tras su fundación, monarquía que duró relativamente poco y a la que sustituyó la República).

A medida que Roma se expandió (sobretodo por el Lacio) llegaron a Roma otras familias, son lo que se consideran familias plebeyas, que no participaron en la fundación de Roma aunque en poco tiempo tuvieron mucha riqueza y poder.

Los primeros siglos de la República constituyeron un pulso entre patricios y plebeyos, y una de las soluciones políticas que se dio fue contraponer al enorme poder del Senado (constituido por patricios) a los Tribunos de la Plebe, que en origen fueron una especie de Defensor del Pueblo pero con capacidad legislativa... y un mecanismo muy importante: el veto, tenían la potestad de vetar cualquier ley.

(Continúa)


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menkheperra



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Mensaje: #20 (19695)   MensajePublicado: Dom May 10, 2009 9:20 am    Título del mensaje: Tiberio Sempronio Graco Responder citando

Con el tiempo, el Senado se abrió también a los plebeyos, lo mismo sucedió con el máximo cargo en Roma: el Consulado. Había siempre dos cónsules, que eran quienes gobernaban Roma, al principio de la República los dos debían ser patricios pero posteriormente se legisló que uno debía ser patricio y el otro plebeyo.

Los Tribunos de la Plebe, a pesar de sus importantes prerrogativas, no dejaron de ser un cargo más, generalmente dominado por el Senado, complicados entramados de clientelismo hacían que a menudo los Tribunos actuaran de acuerdo con los senadores más importantes.

Pero esto cambió cuando llegó al Tribunado de la Plebe el hijo de Cornelia: Tiberio Sempronio Graco.

Saludos
Menkheperra


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Mensaje: #21 (19703)   MensajePublicado: Lun May 11, 2009 4:22 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe:

Entonces tanto el Senado como el Consulado (que si no entiendo mal eran los máximos poderes) fueron abiertos a los plebeyos,pero aún así esto no fué de mucha ayuda en la importancia de las decisiones del tribunado ya que a final de cuentas sólo eran una especie de comodines dentro de la política de la República hasta la llegada de Tiberio.¿Voy entendiendo bien?

Saludos.
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Mensaje: #22 (19711)   MensajePublicado: Lun May 11, 2009 10:41 pm    Título del mensaje: Responder citando

Exactamente, susana. Very Happy

A principios de la República Tardía, más o menos la época de la que hablamos, el entramado político romano está empezando a sufrir, más que nada porque era un entramado pensado para el gobierno de una ciudad y Roma se está expandiendo a pasos agigantados...

Casi toda la Península Itálica y Sicilia con relaciones más o menos amistosas con Roma, parte de la Galia (que no era exactamente lo que hoy conocemos como Francia sino que incluía también la parte norte de Italia) pacificada, una provincia en África que posteriormente se ampliará, Macedonia, la Hispania Citerior, Dalmacia...

Y las peleas por el poder fueron enconadas, y para alcanzar esas cotas de poder uno de los instrumentos que se utilizó fue el Tribunado de la Plebe, tanto por su capacidad legislativa como por su capacidad de veto.

Digamos que ese veto también servía para otros Tribunos de la Plebe, en esta época se nombraban 10 Tribunos de la Plebe, y tranquilamente podían vetarse los unos a los otros...

Saludos
Menkheperra


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Mensaje: #23 (19715)   MensajePublicado: Mar May 12, 2009 3:47 am    Título del mensaje: Responder citando

menkheperra escribió:

Y las peleas por el poder fueron enconadas, y para alcanzar esas cotas de poder uno de los instrumentos que se utilizó fue el Tribunado de la Plebe, tanto por su capacidad legislativa como por su capacidad de veto.



¿y por su capacidad intelectual no?... Embarassed ya en serio,creo que en la lucha por el poder la codicia acaba por derrotar a la inteligencia ¿verdad?

Muy interesante,te sigo.
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menkheperra



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Mensaje: #24 (19719)   MensajePublicado: Mar May 12, 2009 8:55 pm    Título del mensaje: Responder citando

Aunque en muchas ocasiones se ha hablado de los Graco como de unos revolucionarios, cabe decir que nunca fue revolucionar la política romana su obejtivo. No querían eliminar el senado sino participar en él, no querían derrumbar la oligarquía sino poseerla, no querían la subida al poder del pueblo sino utilizarlo para su propósito.

Es cierto que algunas de las leyes que redactaron eran populares, pero nunca fue su objetivo dar un vuelco completo a la política romana, nunca se pusieron al frente del pueblo para que éste dominara la política sino para que les acompañara a alcanzar el frente de la política.

Fue Cicerón quien les dio el nombre de 'populares', frente al nombre de 'optimates' que dio a la oligarquía senatorial... esos calificativos se han mantenido hasta nuestros días.

Pero si Tiberio Sempronio Graco llegó a ser Tribuno de la Plebe fue porque era la cabeza visible de una de las dos facciones aristocráticas que luchaban por el más alto poder de Roma, una facción liderada por él y por su suegro Apio Claudio Pulcher y en la que militaban dos de los juristas más importantes de la época: Publio Mucio Escévola y Publio Licinio Craso Muciano, quienes evidentemente ayudaron a redactar las leyes que propuso Graco.

Situémonos. Tiberio Sempronio Graco es nombrado Tribuno de la Plebe en el año 133 aC, en ese año son cónsules Publio Mucio Escévola (de su facción, como hemos visto) y Lucio Calpurnio Pisón Frugi (de la facción de los 'optimates').

Casi inmediatamente, Tiberio Sempronio Graco promulga una ley agraria...


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Mensaje: #25 (19720)   MensajePublicado: Mar May 12, 2009 9:09 pm    Título del mensaje: Responder citando

La Lex Sempronia

En efecto, aprovechando que el cónsul 'contrario' Calpurnio está fuera de Roma luchando contra las rebeliones en Sicilia y que el líder de los optimates, su cuñado Escipión Emiliano Africano (el Joven), está luchando en Numancia, Tiberio Sempronio Graco promulga una ley cuyo objetivo es repartir el ager publicus entre los ciudadanos pobres.

Una comisión de tres miembros, los tresviri agris dandis adsignandis iudicandis, se encargará de repartir esas tierras de forma que ningún propietario posea más de una determinada cantidad de tierra, e indeminizará a los propietarios que pierdan tierras.

Esta ley quería evitar los latifundios, pretendía que la tierra se repartiera entre muchos pequeños propietarios... Por tanto, dio de frente con los grandes latifundistas, los miembros del Senado, que se unieron en bloque para evitar que la ley fuera aprobada por los comicios populares.

Saludos
Menkheperra


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Ultima edición por menkheperra el Mie May 13, 2009 8:13 am; editado 1 vez
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Mensaje: #26 (19727)   MensajePublicado: Mie May 13, 2009 2:35 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe:

¡Esto se pone emocionante!.Permíteme sólo un "pequeño"apunte en cuanto a la persona que era Tiberio Sempronio Graco:

Tiberio,el mayor de los Gracos,combatió bien en los ejércitos romanos,estuvo presente en la toma de Cártago,donde se dice que fué el primer romano que se abrió paso por las murallas.También prestó servicio bajo Escipión en España.

Pero Tiberio era mucho más que un soldado,pues su educación griega parece haberle dado una visión del mucho más vasta que la corriente entre los romanos.Estaba horrorizado ante los males sociales que aquejaban a Roma, y la guerra de los esclavos en Sicilia fué la gota que hizo rebosar la copa.Roma debía ser reformada y saneada.

En 134 a.C. a la edad de 29 años se presentó como candidato al cargo de Tribuno y fué elegido.

Fué entonces cuando propuso la reforma agraria que horrorizó a los terrratenientes que se opusieron enconadamente a Tiberio,en tiempos modernos se le habría acusado de ser ¡comunista! Shocked

Interesante,emocionante y te sigo.
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Mensaje: #27 (19732)   MensajePublicado: Mie May 13, 2009 10:59 pm    Título del mensaje: Responder citando

Llegó el gran día y Tiberio Sempronio Graco subió al estrado al aire libre en el Foro. Expuso brillantemente la ley que quería que fuera aceptada y la asamblea la aceptó.

Pero el Senado tenía la contrarréplica, inmediatamente se levantó otro de los tribunos de la plebe, del cual sólo sabemos su nombre, Octavio, y gritó 'intercessio'...

Efectivamente, Octavio acababa de vetar la ley.

La asamblea se disolvió. Graco estaba atrapado y sólo encontró una salida, una salida ilegal, pero salida al fin y al cabo. Convocó de nuevo la asamblea y puso a votación la destitución de Octavio, que fue aprobada por gran mayoría. Octavio fue sacado a rastras de la asamblea y Tiberio Sempronio Graco consiguió, esta vez sí, que la lex Sempronia fuera aceptada.

Saludos
Menkheperra



Tiberio Sempronio Graco expulsa a Octavio.jpg



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Mensaje: #28 (19733)   MensajePublicado: Mie May 13, 2009 11:10 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pero Graco había cometido un sacrilegio. Graco había actuado contra la sacrosanta inviolabilidad de un Tribuno de la Plebe. Nadie podía hacer nada por el momento, ya que él mismo era un Tribuno de la Plebe y a su vez intocable, pero algunos de los prohombres de la facción optimate, como Publio Cornelio Escipión Nasica Serapio, juraron llevarlo a juicio una vez hubiera terminado el mandato.

Tiberio Sempronio Graco eligió los tres hombres que llevarían a cabo el reparto de las tierras según la lex Sempronia: él mismo, su hermano Cayo Sempronio Graco y su suegro Apio Claudio Pulcher... el reparto de las tierras estaba claramente en manos de la facción graquiana. Pero la otra facción logró poner cortapisas a esa comisión y, prácticamente sin haber actuado, llegaron los últimos días de tribunado de Tiberio Sempronio Graco.

Ahí cometió su segundo acto sacrílego: se presentó a la reelección, algo que estaba completamente en oposición a lo aceptado, a la norma, a la ley no escrita de que los magistrados no podían ser reelegidos.

Ese día, los senadores se lanzaron en masa contra la tribuna dirigidos por Escipión Nasica, aparecieron palos y puñales y a los pocos minutos Tiberio Sempronio Graco y más de doscientos de sus partidarios fueron asesinados.

No se permitió que sus cuerpos fueran enterrados y fueron lanzados al Tíber.


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Mensaje: #29 (19737)   MensajePublicado: Jue May 14, 2009 8:05 pm    Título del mensaje: Responder citando

Es cierto que Cornelia Madre de los Graco aún tenía dos hijos, uno de ellos un varón...

Cayo Sempronio Graco

La facción graquiana fue golpeada el día en que Tiberio Sempronio fue asesinado y muchos de sus partidarios con él. No obstante, no tardó mucho en recomponerse y en ese intervalo de tiempo sucedieron varias cosas:

- Los graquianos culpan a Escipión Nasica de ser el asesino de Tiberio Sempronio Graco, el senado prefiere enviarlo en misión fuera de Roma para calmar los ánimos.

- Los graquianos Licinio Craso y Papirio Carbón consiguen el puesto de Cónsul y Tribuno de la Plebe respectivamente.

- Licinio Craso fallece poco después en batalla, también fallece Apio Claudio Pulcher, así como el líder de los optimates Escipión Emiliano.

- Se rumorea en Roma que tras la muerte de Escipión Emiliano está la mano ni más ni menos que de Cornelia Madre de los Graco.

- En el 125 aC el graquiano Fulvio Flaco es elegido cónsul y pretende dar la ciudadanía romana a todos los aliados de Italia. Para evitarlo, el senado lo envía a terminar con una sublevación en la Galia.

En este ambiente, en el 123 aC, se presenta a las elecciones para Tribuno de la Plebe Cayo Sempronio Graco.



cornelia madre de los graco3.jpg



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Mensaje: #30 (19756)   MensajePublicado: Sab May 16, 2009 3:20 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe:

Perdona tanta interrupción,sólo un "pequeño"apunte sobre Tiberio:

Como es de suponer,los terratenientes entraron en acción, y como bien nos dices,el otro tribuno objetó la acción gubernamental,Marco Octavio,que ¡era amigo de Tiberio!,pero el dinero pesaba más que la amistad.

Tiberio alarmado y frustrado hizo todo lo que pudo para hacer que Octavio se retractara,pero fracasó.Es por eso que en su desesperación hizo que Octavio fuese despojado de su cargo por votación.

Después de esto Tiberio comprendió que estaba perdiendo amigos,por lo que trató de ganar popularidad por medio de una propuesta radical ;Atalo III de Pérgamo acababa de morir y de dejar su país a Roma,Tiberio Porpuso que el tesoro de Pérgamo en vez de ir al Estado, a cuyo frente estaba el Senado, fuese distribuido a la gente común , como era de esperarse el Senado se puso furioso y Tiberio sólo estaría a salvo mientras fuera Tribuno por lo que al término de su mandato su vida no valdría nada.Por esta causa buscó la reelección ,pero muchos consideraron esto ilegal,así el día de la votación los desórdenes se convirtieron en motines y como los enemigos de Tiberio estaban mejor oranizados ,Tiberio y sus enemigos fueron muertos.

Te sigo. Smile

Saludos.
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