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Roma. Historias...
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menkheperra



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Mensaje: #1 (19565)   MensajePublicado: Mie Abr 29, 2009 9:41 pm    Título del mensaje: Roma. Historias... Responder citando

Los mensajes acerca de Roma en el tema de 'curiosidades' me han impulsado a abrir este nuevo tema, en el que no pretendo hablar de la historia de Roma (se necesitaría todo un foro) sino de algunas historias que puedan resultar curiosas y quizá también algunas historias de la relación de Roma con Egipto. Espero vuestra participación!!

Empezaré con algo sucedido el 13 de julio del año 477 aC...

La extinción de los Fabios

La gens Fabia era una de las familias de más abolengo en los inicios de la República Romana. A pesar de su elevada situación, los fabios estaban en malas relaciones con el resto de las familias patricias, fundamentalmente porque apoyaban la causa plebeya, en un asunto tan espinoso como era el del reparto del ‘ager publicus’, es decir, la tierra cultivable romana.

A pesar de estas enemistades, tres hermanos habían llegado a la cúspide del ‘cursus honorum': el consulado (en la república romana, cada año se elegían dos cónsules, que estaban a la cabeza del Estado), de forma que durante siete años al menos uno de los tres hermanos estuvo en el lugar más alto de la política romana..

Cesón Fabio Vibulano fue cónsul en los años 484 aC, 481 aC y 479 aC. Quinto Fabio Vibulano lo fue en los años 485 aC y 482 aC, mientras que el tercer hermano, Marco Fabio Vibulano lo fue en el 483 aC y 480 aC.

Saludos
Menkheperra



fabios roma.jpg



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menkheperra



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Mensaje: #2 (19566)   MensajePublicado: Mie Abr 29, 2009 9:47 pm    Título del mensaje: Responder citando

Es en el año 480 aC cuando Roma se ve en guerra con Veyes, una ciudad etrusca que estaba situada a unos 15 kilómetros al norte de Roma. Durante esta primera guerra se inscribe una de las páginas más épicas de los Fabios, cuando el ejército romano está a punto de perder la batalla, cuando Quinto Fabio Vibulano cae muerto y sus dos hermanos se ponen al frente de las tropas y derrotan finalmente a los veyanos.

Todavía más, los dos Fabios supervivientes, Cesón y Marco, no contentos con el arrojo mostrado, se dedican a ayudar a los soldados heridos, instalando a los que se encontraban en peor estado en las casas de los patricios.

Sin embargo, los problemas con las otras familias patricias continuaron, y el golpe de gracia lo dio Tito Verginio Tricosta Rutilo, el colega cónsul de Cesón Fabio Vibulano, cuando en el 479 aC promovió que las tierras conquistadas fueran repartidas sólo entre los patricios, los plebeyos quedaban una vez más al margen…

Saludos
Menkheperra


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menkheperra



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Mensaje: #3 (19568)   MensajePublicado: Mie Abr 29, 2009 10:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

En ese momento, la gens fabia en bloque decide abandonar Roma y ocuparse ella de las siguientes batallas contra Veyes. Así, el cónsul Cesón Fabio Vibulano se dirige al senado con las siguientes palabras:

Vos alia bella curate. Fabios hostes veientibus date. (Tito Livio)

Vosotros preocupaos de las otras guerras, que los Fabios nos encargaremos de los Veyanos

Se dice que abandonaron Roma los 306 adultos masculinos de la familia fabia, junto con sus mujeres e hijos y los clientes más allegados, Dionisio de Halicarnaso afirma que eran más de cuatro mil.

Detrás del cónsul Cesón Fabio Vibulano, todas las ramas de la familia Fabia abandonan Roma cruzando la 'Porta Carmentale'. Cuenta la leyenda que posteriormente se cambiaría el nombre a esta puerta, llamándose ‘Porta Scelerata’, es decir, ‘Puerta Perversa’.


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susana carmona



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Mensaje: #4 (19574)   MensajePublicado: Jue Abr 30, 2009 12:21 am    Título del mensaje: Re: Roma. Historias... Responder citando

Hola Menkhe:

Tengo una pequeña confusión con el siguiente párrafo:


menkheperra escribió:


La gens Fabia era una de las familias de más abolengo en los inicios de la República Romana. A pesar de su elevada situación, los fabios estaban en malas relaciones con el resto de las familias patricias, fundamentalmente porque apoyaban la causa plebeya, en un asunto tan espinoso como era el del reparto del ‘ager publicus’, es decir, la tierra cultivable romana.







Tengo entendido que al prinicipio los Fabios estaban en buenas relaciones con los patricios,no así con los plebeyos:


Cesón Fabio, hermano del cónsul del año 485 a. C., fue cuestor parricidii en este año, y junto con su colega Lucio Valerio acusan a Espurio Casio Viscelino, quien fue condenado en consecuencia por los votos del pueblo. Aunque el nombre de los Fabios se había hecho odioso para los plebeyos como consecuencia de Quinto Fabio Vibulano, que fue cónsul de este año, había privado a los soldados del botín que habían adquirido en la guerra, los patricios, sin embargo, llevaron a la elección de Cesón Fabio, que fue cónsul en el año siguiente, 484 a. C. con Lucio Emilio Mamerco.

Cesón tomó parte activa con su colega en la oposición a la ley agraria, que los tribunos de la plebe trataron de llevar adelante.

En el 481 a. C. Cesón Fabio fue cónsul por segunda vez con Espurio Furio Medulino Fuso. Al comienzo de su consulado que se opone a los intentos del tribuno Espurio Icilius (Licinio), que se esforzaba para llevar a cabo una ley agraria impidiendo el reclutamiento de tropas para ir a luchar contra veyenses y equos, que habían tomado las armas e invadían territorio romano.

Fabio dirigió la guerra con éxito, y pone en fuga al enemigo solamente usando su caballería.

Sin embargo, cuando mandó a a la infantería a al derrotado ejército veyense, esta se negó a obedecer sus órdenes, a causa de su oposición a la ley agraria, y regresó a su campamento, que poco después abandonadó, ante el asombro del enemigo.

Sin embargo,es aquí cuando la situación toma un giro creo yo inesperado:

En el año siguiente, 480 a. C., luchó una vez más contra los veyenses, bajo las ordenes de su hermano Marco, que era entonces cónsul, y su colega Cneo Manlio Cincinato. Los soldados estaban todavía indispuesto a obedecer las órdenes de un Fabio, pero lo peligroso de su situación los llevó a recapacitar.

Ese día los Fabios fueron un ejemplo para todo el ejército. Quinto, el hermano mayor, que había sido cónsul dos años antes, cayó en el punto más álgido de la lucha, pero sus hermanos Cesón y el cónsul Marco corrieron apresuraron al frente, y gracias a su heroica bravura le transmitieron gran valor a sus soldados que el enemigo debío retirarse apresuradamente.

La valentía mostrada por los Fabios en esta batalla ganó el corazón de los soldados, y aún más que obtuvieron su amor por la atención que le dedicaron a los heridos, quienes fueron repartidos entre las viviendas de los patricios; mientras su propia casa recibió el mayor número de heridos.

Los Fabios habían sido hasta ahora los campeones de los patricios, pero ahora decidieron abrazar la causa de los plebeyos, y luchar por los derechos que tanto tiempo habían resistido a entregárselos resistencia. Las verdaderas razones de su cambio, es imposible determinar, con la deficiente información que ha llegado a nosotros. (Wapedia)

Y ya es aquí cuando desde entonces son tomados como traidores por los patricios.

Interesante.Te sigo.

Saludos.

Saludos
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menkheperra



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Mensaje: #5 (19575)   MensajePublicado: Jue Abr 30, 2009 6:38 am    Título del mensaje: Re: Roma. Historias... Responder citando

susana carmona escribió:
Los Fabios habían sido hasta ahora los campeones de los patricios, pero ahora decidieron abrazar la causa de los plebeyos, y luchar por los derechos que tanto tiempo habían resistido a entregárselos resistencia. Las verdaderas razones de su cambio, es imposible determinar, con la deficiente información que ha llegado a nosotros. (Wapedia)

Y ya es aquí cuando desde entonces son tomados como traidores por los patricios.



Yo he empezado en este punto, en el que los Fabios pasan a ser los 'aliados' de los plebeyos frente a los patricios, aunque como bien dice el texto que has puesto, poca información se tiene del por qué dieron ese cambio.

Saludos
Menkhe


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Mensaje: #6 (19582)   MensajePublicado: Jue Abr 30, 2009 8:25 pm    Título del mensaje: fabios Fortaleza Crémera Responder citando

No fue muy largo el viaje de los Fabios, a unos pocos kilómetros al norte de Roma se establecieron en una colina a orillas de un afluente del Tíber, el Crémera. Según Dionisio de Halicarnaso:

Construyeron una fortaleza para controlar el territorio. Tenía el tamaño justo para ser defendida por los Fabios y disponía de una doble empalizada, con torres de defensa. Se la denominó ‘Fortaleza Crémera’ por el río junto al que se había construido.

Desde esa fortaleza, los Fabios se dedicaron al saqueo del territorio de Veyes. Los Veyanos reunieron un importante ejército y sitiaron la fortaleza Fabia, pero Roma acudió en ayuda de los Fabios, enviando un ejército comandado por el que llegó a ser tres veces cónsul Lucio Emilio Mamerco, perteneciente a otra de las grandes familias patricias, los Emilios.

Los romanos lograron derrotar a los veyanos, pero ahí no acabó la guerra, ya que el hecho de que una sola familia romana pusiera en jaque a una de las ciudades etruscas más importantes era inaceptable para Veyes. Así que las hostilidades se reanudaron.

Saludos
Menkheperra


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Mensaje: #7 (19610)   MensajePublicado: Vie May 01, 2009 10:45 pm    Título del mensaje: Fabios Crémera Responder citando

Pero los veyanos habían aprendido tras la derrota frente a los romanos, así que idearon una trampa para los Fabios. Simularon que estaban atemorizados, abandonaron tierras y rebaños de ovejas, su ejército desapareció.

Los Fabios, viendo que por fin habían vencido al enemigo, el 13 de julio del 477 aC salieron de su fortaleza y se dedicaron a recoger los rebaños que los Veyanos habían dejado, los Fabios se desperdigaron y ese fue el momento que los Veyanos, escondidos, habían estado esperando.

Los Fabios se vieron sorprendidos, prácticamente sin armas y rodeados por un enorme ejército Veyano...



soldados romanos.jpg



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Mensaje: #8 (19617)   MensajePublicado: Sab May 02, 2009 10:45 pm    Título del mensaje: fabios Fortaleza Crémera Responder citando

Pero los Fabios eran los Fabios… inmediatamente se reagruparon mientras eran atacados y adoptaron una formación de cuña, mediante la cual rompieron el cerco y lograron llegar hasta la fortaleza.

No obstante, la suerte estaba echada. Los Fabios no resistieron el envite teniendo en cuenta las fuerzas que ya habían perdido. Y fueron masacrados. Ni uno sobrevivió, toda la gens Fabia falleció en la colina del Crémera…

bueno… excepto uno.


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Mensaje: #9 (19620)   MensajePublicado: Dom May 03, 2009 1:50 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe:

Perdón por la interrupción Embarassed ,pero el relato es muy interesante y de repente no puede resistirse uno,como ahora...otra vez Embarassed

Tregua por un año.

Tan pronto como los Fabios había fortificado su asentamiento en Crémera, comenzaron sus incursiones al territorio veyense. Los de Veyes reunieron un poderoso ejército de todos los estados etruscos y sitiaron la la fortaleza, pero los romanos enviaron un ejército a su socorro bajo el mando del cónsul Lucio Emilio Mamerco, que derrotó a los etruscos, en el 478 a. C. Posteriormente se llegó a negociar una tregua por un año, pero en su vencimiento los etruscos de nuevo tomaron las armas, y la Fabios fueron destruidas en el año del consulado de Cayo Horacio Pulvilo y Tito Menenio Lanato (477 a. C.).Es aquí donde sobreviene la tragedia de los Fabios.

Por favor continúa,te sigo atenta Very Happy
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Mensaje: #10 (19623)   MensajePublicado: Dom May 03, 2009 2:43 am    Título del mensaje: Responder citando

Para aclarar un poquito la situación... Roma en esa época era exclusivamente la ciudad y unas pocas tierras alrededor de ella (el 'ager publicus'), todas las otras ciudades de lo que hoy conocemos como Italia no estaban todavía bajo el dominio romano, eso vendría después, y de hecho se trataban de conquistar unas a otras. Es en esa situación en la que acontece la Tragedia de los Fabios.

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menkheperra



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Mensaje: #11 (19628)   MensajePublicado: Dom May 03, 2009 10:49 pm    Título del mensaje: fabios Fortaleza Crémera Responder citando

En efecto, un miembro de la familia Fabia se encontraba en esos momentos en Roma, el hijo de Marco Fabio Vibulano.

Ese único Fabio se llamaba también Quinto Fabio Vibulano, y gracias a él se recompuso la gens Fabia. Él mismo logró ser cónsul en tres ocasiones (en los años 467, 465 y 459 aC) y algunos de sus descendientes accedieron también a las más altas cotas de poder en Roma, Marco Fabio Ambusto fue cónsul también tres veces y su hijo Quinto Fabio Máximo Ruliano fue uno de los personajes más importantes en Roma, cinco veces cónsul, una vez dictador y nombrado censor en el 304 aC.

Probablemente, el último de los grandes Fabios de la República fue Quinto Fabio Máximo Verrucosis Cunctator, cuatro veces cónsul, dos veces dictador, censor en el 230 aC y nombrado ‘Princeps Senatus’, es decir, el hombre más importante del Senado.

Saludos
Menkheperra


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Mensaje: #12 (19634)   MensajePublicado: Lun May 04, 2009 5:40 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe:

Me resulta curioso que no haya solidarizado con su familia y se quedara en Roma donde no era bien visto,quizás estuviera bajo el abrigo de algún patricio que sí creyera en su oposición a la familia:


Él mismo se refiere que se quedó en Roma a causa de su juventud, pero esto no podría haber sido la razón, si es correcta la suposición de que en los Fabios emigraron de la ciudad con todas sus familias, y que además es refutada por el hecho de que este Fabio fue cónsul diez años después.

Del hecho de ser elevado a cónsul, y de la oposición que ejerció, en su consulado, a la acción de los tribunos, es probable, como supone Niebuhr, que él mantenía opiniones divergentes con su ex gens, y se negó a salir de Roma con ellos.

Saludos.
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Mensaje: #13 (19639)   MensajePublicado: Lun May 04, 2009 1:54 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, hemos de tener en cuenta que la Tragedia de los Fabios en Crémera podría ser únicamente una leyenda. Hay quien dice que incluso el número de Fabios adultos (algo más de 300) es demasiado parecido al de los 300 espartanos... y que la Tragedia de los Fabios sería una romanizacíón de la batalla de los 300.

De cualquier forma, teniendo en cuenta que se accedía al rango de cónsul obligatoriamente con una edad que sobrepasaba los 40, esto implicaría que en el momento de la Tragedia, el Quinto Fabio Vibulano superviviente tendría más de 30 años, con lo que quedaría fuera la posibilidad de que se hubiera quedado en Roma a causa de su corta edad. Del mismo modo, sería extraño que él hubiera sido el único niño de corta edad de toda la familia Fabio (que recordemos tenía 306 adultos masculinos)...

Hay que dar una pequeña explicación acerca de esa frase que pones en tu mensaje, susana:

de la oposición que ejerció, en su consulado, a la acción de los tribunos,

cuando se habla de 'tribunos' se refiere a 'tribunos de la plebe', es decir a los más altos personajes políticos de los plebeyos (al menos en esa época, porque más adelante también los patricios podrán ser Tribuno de la Plebe), que era a quienes apoyaban los Fabios.

Saludos
Menkheperra


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Mensaje: #14 (19651)   MensajePublicado: Mar May 05, 2009 8:31 pm    Título del mensaje: Cornelia madre de los Graco Responder citando

Ya que nombramos a los Tribunos de la Plebe, vamos ahora a hablar de dos de esos tribunos, dos hermanos cuya madre fue una institución en la Roma antigua, pues fue considerada como la 'madre patricia' perfecta de la República Romana.

Cornelia madre de los Graco

Intachables orígenes los de Cornelia Scipionis (siglo II aC), pues era hija ni más ni menos que del héroe de la segunda guerra púnica Publio Cornelio Escipión Africano. Cornelia era además tía de Publio Cornelio Escipión Africano el Joven, quien, como veremos, es de gran importancia en esta historia...

Esos excelentes orígenes le sirvieron para casarse con un dos veces cónsul (177 y 163 aC) y censor (169 aC) que era propietario además de una fortuna de las más importantes de Roma: Tiberio Sempronio Graco (padre).

De los doce hijos que tuvo la pareja, sólo tres llegaron a la edad adulta. La hija, Sempronia, casó con Escipión Africano el Joven, y los dos hijos, Tiberio Sempronio Graco y Cayo Sempronio Graco, fueron Tribunos de la Plebe...

... y fueron asesinados, y según algunos autores provocaron el final de la República Romana que cristalizó con la llegada al poder de Julio César.

Os incluyo un resumen de la familia de Cornelia.



escipiones.jpg



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Mensaje: #15 (19654)   MensajePublicado: Mar May 05, 2009 10:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola Menkhe :

Interesante historia de esta gran mujer que dió lugar incluso a la leyenda.Te sigo.
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