www.egiptoantiguo.org Un punto de encuentro para todos los apasionados a la cultura del Antiguo Egipto
|
| Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
| Autor |
Mensaje |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #1 (23664) Publicado: Mar Feb 16, 2010 9:22 pm Título del mensaje: Tutankamon: su ADN y su familia
|
|
|
|
Bueno... acaba de salir la noticia, en El País pero también en un artículo del Journal of the American Medical Association.
Los dos aspectos más importantes:
- Tutankhamon murió de paludismo (catacrock harían todas las teorías sobre su asesinato y los malvados Ay y Horemheb)
- Los padres son Akhenaton (¿se tratará de la momia de la KV55? pues la momia del faraón 'hereje' no se ha encontrado) y la señora KV35YL... ¿quién es ésta?... una momia encontrada en la KV35...
Un saludo
Menkhe
Noticia:
http://www.elpais.com/articulo/cultura/paludismo/contribuyo/muerte/Tutankamon/estudio/ADN/elpepucul/20100216elpepucul_11/Tes
 "Se acerca el invierno"
Ultima edición por menkheperra el Mar Feb 16, 2010 11:07 pm; editado 1 vez |
|
| Volver arriba |
|
 |
zooser73
Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 4878 Ubicación: Barcelona
|
Mensaje: #2 (23665) Publicado: Mar Feb 16, 2010 9:59 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Pues no se yo si creerme cualquier prueba de ADN, habiendo leido lo que puso Taja en el incidente de la momia, ¿estas seguro de que no han encontrado Fairy o Mistol en el cuerpo?. Ahora entiendo lo de la nicotina de Ramses II
Saludos y abrazos!
 La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa. |
|
| Volver arriba |
|
 |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #3 (23666) Publicado: Mar Feb 16, 2010 11:04 pm Título del mensaje: ADN Tutankamon
|
|
|
|
Habrá que tomarse con pinzas la información hasta que podamos saber algo más, según el artículo:
concluye que el padre del célebre rey sería el famoso faraón Akenatón y la madre KV35YL, una momia hallada en la tumba número 35 del Valle de los Reyes cuyo nombre permanece desconocido.
Lo de Akhenaton, insisto en que no sé si se referirán a la de la KV55, la única que en algún momento han atribuido a Akhenaton (edito: esto parece haberse confirmado). La KV35YL... fue encontrada en la tumba de Amenhotep II (la KV35) y habrá que ver qué momia es, no sé si se referirán a la atribuida a Nefertiti (la que estaba junto a la Vieja Dama) o a la otra momia de mujer que encontraron en la tumba y que había sido atribuida a Tausert (edito: es la de la Chica Joven, la conocida como 'Young Lady')...
Pero leyendo la prensa a mí me sorprenden algunas cosas, dicen en La Vanguardia:
El pormenorizado estudio revela lo que se sospechaba: Tutankamón era hijo de Akenatón. Lo dicen los análisis de ADN, con lo que avalan la tesis más apoyada entre los arqueólogos.
Los análisis de ADN no dicen eso... como mucho dirán que su padre es una momia que los egiptólogos (y no todos) atribuyen a Akhenaton...
 "Se acerca el invierno"
Ultima edición por menkheperra el Mar Feb 16, 2010 11:18 pm; editado 2 veces |
|
| Volver arriba |
|
 |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #4 (23667) Publicado: Mar Feb 16, 2010 11:11 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Vamos añadiendo información:
Según el mismo estudio, la madre de los dos fetos que se encontraron en la tumba de Tutankamon sería la momia KV21A.
En la KV21 (tumba de propietario no identificado pero perteneciente a la dinastía XVIII) se encontraron dos momias de mujeres, una de ellas se sabe ahora habría sido la madre de los presuntos hijos de Tutankhamon.
 "Se acerca el invierno" |
|
| Volver arriba |
|
 |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #5 (23668) Publicado: Mar Feb 16, 2010 11:14 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Perdonad tanto mensaje seguido (creo que de confirmarse esta noticia sería suficientemente importante).
Según Discovery News, efectivamente la KV35YL sería la chica joven que estaba junto a la Vieja Dama (claro, qué tonto, ese YL debe de significar 'young lady' )
Y la de Akhenaton sería la momia de la KV55...
http://news.discovery.com/archaeology/king-tut-dna-lineage.html
 "Se acerca el invierno" |
|
| Volver arriba |
|
 |
RA-Maestre

Registrado: 29 Dic 2006 Mensajes: 2409 Ubicación: frente a las fuentes del nilo
|
Mensaje: #6 (23671) Publicado: Mie Feb 17, 2010 2:03 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Tuttankhamon murio de malaria
Un misterio que viene desde el Egipto de los faraones podría haber sido resuelto gracias a las técnicas de identificación con ADN: cómo murió el joven rey Tutankamón.
Una confluencia de malaria y una enfermedad ósea serían las responsables de haber acabado con la vida del joven faraón egipcio, según una investigación cuyos resultados se publicaron este jueves en la revista de la Asociación Médica Estadounidense (JAMA, por sus siglas en inglés).
El estudio se hizo entre 2007 y 2009 y combinó técnicas de identificación con ADN, estudios radiológicos y la comparación morfológica de unas once momias, incluida la de Tutankamón.
Tutankamón tenía varios desórdenes y algunos de ellos pueden haber alcanzado el carácter de un síndrome inflamatorio, inmuno represivo y por tanto debilitante. Debe haber sido un joven pero frágil rey que necesitaba bastones para caminar
Zahi Hawass, director del Consejo Supremo de Antigüedades de El Cairo
"Tutankamón tenía varios desórdenes y algunos de ellos pueden haber alcanzado el carácter de un síndrome inflamatorio, inmuno represivo y por tanto debilitante. Debe haber sido un joven pero frágil rey que necesitaba bastones para caminar", escribe Zahi Hawass, director del Consejo Supremo de Antigüedades de El Cairo.
El equipo de científicos de Egipto, Alemania e Italia logró establecer la línea dinástica de 155 años a la que perteneció Tutankamón, quien ascendió al trono a la edad de 11 años y murió posiblemente a los 19, alrededor del año 1.325 antes de Cristo.
"Maldición" genética
Entre los artefactos que se consiguieron en la tumba del rey había unos 150 bastones y cañas, además de una considerable cantidad de productos farmacéuticos, lo que, sumado a la corta edad a la que murió, ha hecho sospechar de la salud precaria del faraón.
Tras los análisis, tres de los cuerpos embalsamados han sido identificados: uno es el de Tiye, madre del faraón Akenatón y abuela de Tutankamón, y otro sería el de Akenatón, quien sería sin dudas el padre del rey-niño.
Según explica el equipo en la revista, el lazo filial de Tutankamón con Akenatón quedó establecido porque compartían el mismo grupo sanguíneo y por los rasgos antropológicos comunes que identificaron los expertos.
El trabajo descarta que el faraón sufriera de ginecomastia, desarrollo casi femenino de los pechos en varones, o del síndrome de Marfan, que se caracteriza por generar brazos y piernas alargados.
Objetos hallados en tumbas y representaciones artísticas de faraones del período de Amarna los muestran con rasgos andróginos, aunque los egiptólogos recuerdan que las representaciones de la época tendían a ser estilizadas.
"Egiptología molecular"
El equipo investigador estima haber abierto un nuevo campo de estudio en la genealogía molecular y la paleo-genética de las enfermedades en la época de los faraones.
"Se puede establecer una nueva disciplina científica llamada egiptología molecular que combine las ciencias naturales, las ciencias de la vida y la cultura, las humanidades, la medicina y otros campos", dicen en su reporte.
Pero el entusiasmo de los investigadores no es compartido por todos, sobre todos quienes advierten que el material genético de las momias estudiadas puede estar corrompido por el tiempo y otras técnicas usadas para estudiarlas.
"Los análisis de ADN en arqueología no son suficientes. Se necesitan otras pruebas arqueológicas que nos permitan establecer con certeza la genealogía de Tutankamón", aseguró a la agencia de noticias AFP el profesor de arqueología en la Universidad de El Cairo, Abdel Halim Nureddin
Con su perfeccionamiento en las últimas décadas, las técnicas de ADN han pasado a ser una herramienta en investigaciones arqueológicas que han permitido hasta ahora identificar al hijo del guillotinado Luis XVI de Francia o la familia del zar de Rusia Nicolás II.
Faraón popular
Tutankamón es quizá el monarca del antiguo Egipto más conocido y popular entre el público contemporáneo.
Su vida y su muerte han estado rodeadas de misterio desde que su tumba casi intacta fue descubierta en 1922 en el Valle de los Reyes por el explorador británico Howard Carter.
Tutankamón es quizá el monarca del antiguo Egipto más conocido y popular entre el público contemporáneo.
Su vida y su muerte han estado rodeadas de misterio desde que su tumba casi intacta fue descubierta en 1922 en el Valle de los Reyes por el explorador británico Howard Carter.
Ese halo misterioso se extendió a los descubridores de su cuerpo sobre quienes se dice que cayó "la maldición del faraón" que significó finales trágicos para muchos de ellos.
Ese halo misterioso se extendió a los descubridores de su cuerpo sobre quienes se dice que cayó "la maldición del faraón" que significó finales trágicos para muchos de ellos.
En un editorial en la misma revista de la JAMA en la que se publica la investigación de los egiptólogos, el historiador de la medicina Howard Markel, de la Universidad de Michigan, cuestiona la utilidad de esos estudios.
"Antes de molestar a los muertos con las perspicaces maravillas de la ciencia médica del siglo XXI hay que considerar las implicaciones éticas de estas pesquisas, para evitar abrir la caja de Pandora de la historia", advierte Markel a sus colegas de la comunidad científica
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/02/100216_2236_tutankamon_adn_gz.shtml
 El sabio cuida de su espíritu y así afianza su buena fortuna
<<<RA-MAESTRE>>> |
|
| Volver arriba |
|
 |
Semíramis

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 3574 Ubicación: Amarna
|
Mensaje: #7 (23672) Publicado: Mie Feb 17, 2010 10:28 am Título del mensaje:
|
|
|
|
En el artículo hay un vídeo en el que se ve como realizaron la muestra de la momia
'Malaria and weak bones' may have killed Tutankhamun
By Michelle Roberts
Health reporter, BBC News
The Egyptian 'boy king' Tutankhamun may well have died of malaria after the disease ravaged a body crippled by a rare bone disorder, experts say.
The findings could lay to rest conspiracy theories of murder.
The scientists spent the last two years scrutinising the mummified remains of the 19-year old pharaoh to extract his blood and DNA.
This revealed traces of the malaria parasite in his blood, the Journal of the American Medical Association says.
Shrouded in mystery
Ever since Howard Carter's discovery of Tutankhamun's intact tomb in the Valley of the Kings in 1922, scholars have speculated over why the 19-year old 'boy king' died so young.
Some believe he was killed by a fall from his chariot. Others suspect foul play.
A sudden leg fracture possibly introduced by a fall might have resulted in a life-threatening condition when a malaria infection occurred
Dr Hawass
Because he died so young, and left no heirs, scholars have speculated that, instead, he may have suffered from a disease that ran in his family.
Artifacts have shown the royalty of that era as having a somewhat curvaceous and rather feminine appearance, which some say would be typical of inherited conditions like Marfan syndrome.
But Egypt's chief archaeologist Dr Zahi Hawass rejects these explanations.
He and his team have painstakingly picked over the remains of Tutankhamun and 10 other royal mummies from his family - two of which they have now confirmed using genetic fingerprinting to be the young king's grandmother and most probably his father.
They say there is no compelling evidence to suggest King Tut or indeed any of his royal ancestors had Marfan's - the voluptuous artefacts, they believe, are a red herring and merely reflect the fashion of the time.
But they did confirm that the king may have had some form of inherited disease, a rare bone disorder affecting the foot called Kohler disease II, as well as a club foot and a curvature of the spine.
Scientific 'proof'
Although this was not his ultimate downfall, it would explain why among his possessions there were sticks and staves that could have been used as walking canes, say the researchers.
Not long before his death, the king fractured his leg, and the scientists think this was important.
The bone did not heal properly and began to die. This would have left the young king frail and susceptible to infection.
What finished him off, they believe, was a bout of malaria on top of his general ill health.
His is not a beautifully preserved mummy. It's a charred wreck. Hawass and his team have been incredibly clever and lucky to do this
Dr Bob Connolly, who has studied King Tut's remains
The scientists found traces of the malaria parasite in the pharaoh's blood - the oldest mummified genetic proof for malaria in ancient populations that we have.
Dr Hawass and his team say: "A sudden leg fracture possibly introduced by a fall might have resulted in a life-threatening condition when a malaria infection occurred.
"Seeds, fruits and leaves found in the tomb, and possibly used as medical treatment, support this diagnosis."
Dr Bob Connolly, a senior lecturer in physical anthropology at Liverpool University, has examined Tutankhamun himself.
He said the researchers had been incredibly lucky to be able to extract the DNA for study.
"His is not a beautifully preserved mummy. It's a charred wreck. Hawass and his team have been incredibly clever and lucky to do this."
He said it was possible that the king died from malaria, but he personally doubted it.
"Just because he had the parasite in his blood does not necessarily mean he suffered from malaria or died from it. It may not have caused him any trouble."
"I still think he died from a fall from his chariot. His chest cavity was also caved in and he had broken ribs."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8516425.stm
 Vejar, insultar, faltar al respeto, calumniar, acosar…......quienes hacen esto .. ¿Qué clase de personas son? ¿Tan miserable es su vida? ¿Tan poco valen?
http://semiramis.blogspot.es/
http://elaguadelaclepsidra.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
 |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #8 (23674) Publicado: Mie Feb 17, 2010 10:37 am Título del mensaje:
|
|
|
|
En el artículo del Journal of American Medical Association, la información es más seria. Dice en el resumen que Tutankhamon fue hijo del hombre cuya momia se encontró en la KV55 (ni siquiera nombra a Akhenaton) y de la mujer cuya momia se encontró en la tumba de Amenhotep II, la KV35YL...
 "Se acerca el invierno" |
|
| Volver arriba |
|
 |
Taja

Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 2309 Ubicación: En la gruta sagrada de Hathor
|
Mensaje: #9 (23676) Publicado: Mie Feb 17, 2010 11:29 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Santo cielo...que manera de marear la perdiz...el vídeo de la extracción de muestras para el análisis del ADN se me antojan bastante chapuzas...sobre todo teniendo en cuenta lo que dice el tío de la jeringa: "el hueso está duro por que era muy joven"... Los huesos se hace quebradizos con los milenios y mas si es de una momia en la que un proceso de autocombustión dentro del sarcófago casi la deja en cenizas...
Para mi todo esto que está haciendo el Z.H es un paripé vergonzoso sin ningún rigor científico.
Zooser el tabaco de Ramses II realmente existe, era un método bastante empleado para alejar "bichitos" de las momias, evidentemente en época actual...
 Por qué es tan complicado explicar un sueño, por qué es tan difícil acariciar una idea, tocar un deseo, besar el agua...
http://lagrutacerradadetaja.blogspot.com/
http://egyptaja.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
 |
urmaaptah

Registrado: 09 Sep 2007 Mensajes: 200 Ubicación: barcelona
|
Mensaje: #10 (23677) Publicado: Mie Feb 17, 2010 11:31 am Título del mensaje:
|
|
|
|
Hola!
Hola a todos!
Respecto a los diarios , como nos ha comentodo Menkhe, hay un poco de confusiones y noticias mal interpretadas, como entre La Vanguardia El Periodico de Cata. en las notícias de hoy...
Muy bueno lo de Momia KV35 YL o momia kv35 EL, tardé un poco yo a saber lo de YL y EL..jijijijj
Yo podré estar enchufado todo el día en internes y iré poniendo lo que vaya saliendo por la red.... si no se me adelanta nadie jijijij
 "Y es que no hay nada que atraiga tanto a los griegos como oír cualquier relato con Egipto como tema." De Etiópicas de Heliodoro. |
|
| Volver arriba |
|
 |
Taja

Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 2309 Ubicación: En la gruta sagrada de Hathor
|
|
| Volver arriba |
|
 |
Sekhmet

Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 448 Ubicación: Men-Nefer
|
Mensaje: #12 (23680) Publicado: Mie Feb 17, 2010 1:50 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Cada vez lo lían más...
La KV35YL sería la momia que Joan Fletcher atribuye a Nefertiti, y como no hay nada (que yo sepa) que nos haga pensar en Nefertiti como la madre de Tutankhamón, ¿quién es esta Young Lady? ¿Ha salido ya el nombre de Kiya por ahí?... Aunque la verdad, tengo que decir que yo nunca he entendido muy bien por qué se tiene que pensar en Kiya como la madre del faraón-niño, aparte de por la necesidad de adjudicarle un nombre a su madre.
En este enlace hay un artículo bastante interesante sobre esta momia:
http://www.egiptomania.com/asade/novedades/nefertiti.htm
Por cierto, la momia de la KV55, si no me equivoco, es la que comparte grupo sanguíneo con Tutankhamón. Yo creo que es la de Akhenatón.
 The heart of darkness is hope of finding you there. And that hope will be our love's requiem... |
|
| Volver arriba |
|
 |
Yax Pasaj
Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357
|
Mensaje: #13 (23682) Publicado: Mie Feb 17, 2010 2:25 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Realmente decir que el ADN demuestra que Tutankhamón es hijo de Akhenatón es falso. Decir que es hijo del fallecido de la KV55 es lo correcto, si así lo ha dejado asegurado el análisis de ADN, que supongo que en esto habrá obtenido un percentil alto de probabilidad, ya que la demostración de la paternidad mediante estos análisis en los litigios actuales así lo confirma; ahora bien, me gustaría conocer ese percentil de paternidad respecto al "habitante" de la KV55, puesto que estamos hablando de alguien que vivió hace miles de años...¿Hasta qué punto es fiable ese análisis?
Si asumimos que es altamente fiable y ha salido un percentil alto, entonces podemos realizar una inferencia indirecta y afirmar que el individuo de la KV55 es Akhenatón con alto grado de certeza, ya que ¿qué otro candidato es posible?
Creo que los mismos argumentos pueden exponerse respecto a la madre de Tutankhamón, pero con un mayor nivel de riego. En efecto, la madre de la Joven Dama de la KV35; habría que plantearse lo mismo que con respecto al padre: ¡cuál es el grado de fiabilidad de la prueba?¿qué percentil ha salido?
Sin embargo, ya no podemos hacer una inferencia indirecta para ponerle nombre, puesto que aquí las candidatas pueden ser varias, incluso una desconocida hasta el momento.
En conclusión, mientras que es posible ponerle ya nombre al padre -si el grado de fiabilidad del análisis es alto-, y este sería Akhenatón, a la madre no podemos ponerle aún nombre.
Saludines.
|
|
| Volver arriba |
|
 |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #14 (23684) Publicado: Mie Feb 17, 2010 2:55 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
Yo quería decir dos cosas. Lo primero es que es de suponer que los análisis están bien hechos y que los resultados son adecuados, ya que están publicados en una revista científica que además tiene un prestigio mayor (y un índice de impacto mayor, 31.7) incluso que Nature o Science. Yo personalmente no pongo en duda a partir de ahora esos resultados, y me refiero únicamente a lo publicado en la revista.
Porque otra cosa son las 'versiones' que se hacen de esos resultados. No obstante, y creo que lo comentaremos en los próximos días, los resultados, aun pudiendo ser mejores, son una bomba egiptológica y algunos de esos resultados llenan lagunas que teníamos (aunque no todas).
Yo creo que de los resultados se sabe ahora:
- Tutankhamon era hijo del dueño de la KV55 y nieto de Amenhotep III y Tiye. Importantísimo, ya eliminamos como posible padre a Amenhotep III, pero nos quedamos con todavía dos posibles candidatos: Akhenaton y Smenkhkare (ambos podían ser hijos de Amenhotep III y Tiye), dependiendo de a quien corresponda la KV55.
- Tutankhamon era hijo de la momia KV35YL, pero no se puede asegurar por el momento a quien corresponde esa momia (a menos que en la conferencia de prensa Hawass dé algún dato más, pero en el artículo no se incluye esa referencia a Nefertiti). Pero ojo, que entonces no todas las momias fueron destrozadas después de Amarna, sino que como mínimo la de la madre de Tutankhamon descansaba con otras momias tan importantes como la de Tiye. Me queda la duda de saber quién era el niño cuya momia estaba con la de Tiye y la KV35YL.
- Se conserva la momia de la madre de los hijos de Tutankhamon, la momia KV21A (¿a quién corresponderá la KV21B?).
Y seguro que hay más cosas
Saludos
Menkheperra
 "Se acerca el invierno" |
|
| Volver arriba |
|
 |
menkheperra

Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 5260 Ubicación: En la Corniche de Luxor
|
Mensaje: #15 (23685) Publicado: Mie Feb 17, 2010 3:01 pm Título del mensaje:
|
|
|
|
No quería mezclar muchas cosas... pero sí... hay más
Según Zahi Hawass en la conferencia de prensa de hoy mismo:
La madre de Tutankhamon era hija de Amenhotep III
 "Se acerca el invierno" |
|
| Volver arriba |
|
 |
|
|
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas You cannot post calendar events in this forum No puede adjuntar archivos en este foro Puede descargar archivos de este foro
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|