www.egiptoantiguo.org

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357

Buenas tardes, compañeros.

Abro este tema como un hilo desprendido del tema de Off Topics que se llama Web's interesantes.

Allí, ante una propuesta mía sobre la posibilidad de un nuevo tema que agrupase las páginas web de excavaciones en Egipto, contestó Neferirkare esto otro...

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357

Por cierto, señalo que he creido conveniente abrir este tema en Historia en lugar de Off Topics, porque el objetivo es comentar los diarios de excavación, y por esa línea espero que salgan muchos aspectos históricos y artísticos.

Saludines.

zooser73 · Publicado: Mar Ene 11, 2011 9:36 pm **Título del mensaje**:

Me parece genial, yo entre semana lo tengo complicado para mirarme esos links, pero en este finde, de manera mas reposada le pegare un buen vistazo.

muwatalli · Registrado: 03 Ene 2007 Mensajes: 327 Ubicación: Hattusa

Muy buena pagina la del Proyecto Qubbet el-Hawa. No conocia que tuviese un diario.

Con respecto a Djehuty, la excavacion empezo el pasado lunes,pero se ve que el equipo de Galan no ha tenido tiempo de actualizar el diario.

S2

nefert-maat · Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 1134

Hola amigos...

Buena idea abrir este tema y asi tenerlos más o menos juntos....

Hay otra excavación tambien conocida por todos que nos falta, asi que dejo un link que encontre por la red, tiene cosas interesantes, creo que os gustará Smile

http://www.heracleopolismagna.es/informes.html

Un besin..

muwatalli · Registrado: 03 Ene 2007 Mensajes: 327 Ubicación: Hattusa

Ya esta el diario de Djehuty funcionando.

Podeir clickear en cada foto del dia y os abre una pagina con el diario de ese dia

Os adjunto una foto

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357

Estupendo, Muwa, ya podemos comenzar a comentar cuando nos parezca.

Antes de eso pretendo elaborar un índice con todas las Misiones arqueológicas españolas en Egipto que tengan disponible algún tipo de página web o información significativa en Internet para que así todos tengamos acceso a la misma información y podamos comentarla.

Veamos, por el momento nos encontramos con tres Misiones que ya hemos señalado con sus correspondientes enlaces:

1.- Proyecto Djehuty
2.- Proyecto Qubbet el-Hawa.
3.- Proyecto Heracleópolis Magna.

Añado ahora dos más:

4.- Excavaciones en Oxirrinco.
http://www.egiptologia.com/sce/castellano/oxirrinco/excavaciones.htm

5.- Proyecto Visir Amenhotep Huy
http://www.visiramenhotep.com/

Sé que hay otro proyecto en el Templo de Tutmosis III, dirigido por Myriam Seco, pero no he encontrado que tenga una web. Si alguien la conoce o sabe de alguna Misión española más, por favor, que las ponga y así podemos completar el índice.

Saludines.

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357

En cuanto al Proyecto Djehuty, que ahora comienza su nueva campaña, y podemos seguirla con nuestros comentarios, como ha señalado Muwa, recomiendo comenzar leyendo este enlace (se lee enseguida, y tiene mucha materia para sabrosos comentarios), se trata del resumen de la campaña anterior:

http://www.excavacionegipto.com/campana/nota_prensa10.jsp.htm

zooser73 · Publicado: Dom Ene 16, 2011 12:26 pm **Título del mensaje**:

Bueno, ya he leido este ultimo enlace que nos ha dejado Yax. Es muy gratificante ver como se resuelve una excavacion, las dificultades que se encuentran y que en muchos casos se toman soluciones originales como esa estructura metalica diseñada expresamente. Tambien esto nos puede decir que una excavacion se puede prolongar devido a los imprevistos.

Tambien destacar que no han tenido mucha suerte en encontrar piezas o fragmentos con el nombre de Djeuthy. Se sabe a ciencia cierta que la tumba era de él pero no han encontrado las suficientes pruebas de que este personaje haya sido enterrado alli. Es de suponer que si fue enterrado y que los saqueadores del AE han borrado cualquier rastro.

Yo me he leido el libro de Galan en el que explica las 2 primeras campañas. La tumba de Heri no entraba en los planes, es una cosa añadida de manera casual. Como antecedente importante es que de esta excavacion ya hay una pieza en el museo de Luxor: La tabla del Aprendiz. Una tabla en la que se puede ver una cuadricula con el esbozo de un faraon de frente, posiblemente Tutmes III, por el otro lado un dibujo supuestamente del maestro y la copia al lado del alumno.

Es un placer seguir una excavacion. La verdad es que este diario es una gran manera de acercar a los aficionados al trabajo real, ya que te da una idea de cuando entras en una tumba el trabajo que ha costado hasta ponerla en "funcionamiento".

Tambien queria destacar que a principios del siglo XX de nuestra era, se hicieron excavaciones muy rapidas, una manera de intentar encontrar tumbas y poco mas. Con lo cual yo creo que el trabajo al que se puede dedicar los nuevos egiptologos, es a volver a excavar tumbas que no se han tocado desde esta epoca, ya nos podemos dar cuenta con esta tumba la cantidad de datos que se obtienen que se quedaron sin investigar.

zooser73 · Publicado: Dom Ene 16, 2011 12:51 pm **Título del mensaje**:

Bueno, ya he leido la primera semana de trabajos en la excavacion, practicamente preparativos y acondicionamientos para empezar a trabajar, a destacar una cosa: Para variar, al medio día hemos organizado una comida ligera a la española, a base de chorizo, lomo y queso, acompañado por un riquísimo salmorejo que han hecho Angie y Pía. Para rematar la faena, Nieves preparó unas “filloas”, es decir, unos crepes gallegos, endulzados con limón y azúcar. Vamos, que ni Arguiñano. Pero no os creáis, que por la tarde hemos trabajado, ¡eh!

Es que cuando se esta fuera de casa lo que mas se echa de menos es la comida y estos se han llevado provisiones de España Laughing

Que conste que la comida egipcia es muy buena, pero donde se ponga el chorizo y el jamon...

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357

Esta descripción gastronómica, a la que se refiere Zooser, viene acompañada, además, en el Diario de Excavación, de su correspondiente foto...

Me gustaría destacar algunos aspectos que me han llamado la atención de los trabajos de este Proyecto:

1º.- Aunque las tumbas de Djehuty y Hery corresponden a la Dinastía XVIII, los hallazgos se han remontado al menos hasta la Dinastía XII, y por supuesto a Dinastías muy posteriores en el tiempo. Desde luego, una parte de tal mezcla se debe al estado de las tumbas de alrededor (se van cayendo unas sobre otras), a la intervención de los ladrones (en tiempos modernos especialmente)...

Pero otra parte se debe a la reutilización de los complejos funerarios en sucesivas dinastías, lo que conlleva una determinada manera de sentir de los antiguos egipcios. Tal vez el respeto por los cadáveres (momias, de las que se han encontrado bastantes, incluido en el patio exterior de la tumba) era estrictamente eso, a los cadáveres, pudieno reutilizarse la tumba para nuevos fallecidos.

Se trata, además, de nuevos fallecidos que nada parecen tener que ver con la familia de Djehuty. Porque, como supongo habréis pensado más de una vez, se podrían reutilizar las tumbas por miembros de distintas generaciones de una misma familia, pero no parece ser este el caso.

También puede uno preguntarse si el enterramiento posterior de personas que nada tenían que ver con Djehuty se realizaba sólo en el ámbito exterior de la tumba o también en el interior.

2º.- ¿Estaban casados los altos funcionarios de la reina Hatshepsut?

En el resumen de la campaña de 2007 se contiene este párrafo:

Curiosamente los altos dignatarios al servicio de la reina Hatshepsut no mencionan en sus monumentos funerarios a ninguna esposa, ni tampoco a ningún hijo, no se sabe si porque nunca estuvieron casados (por respeto a la reina), o si es que, aun estando casados, no mencionan a su esposa o esposas por razones de decorum (hacia la reina).

Me parece extraña esta segunda opción, la del decoro hacia la reina, pero aún más extraordinaria me parecería la primera -que no estuvieran casados por respeto a la reina-. ¿Y si sencillamente se dió esa casualidad, la de que no estuvieran casados?

3º.- La presentación de ofrendas florales al difunto es un elemento que también tenemos en los ritos funerarios actualmente. Se dice de Djehuty (resumen campaña 2007):

Junto a las vasijas rotas, fueron apareciendo ramos de flores, todos ellos bien atados con hojas de palmera anudadas de diversas formas. Recuperamos hasta 45 ramos. Las ramas más numerosas son de persea (Mimusops schimperi), una planta característica del antiguo Egipto y estrechamente asociada al mundo funerario. También encontramos ramas de olivo (Olea europaea), lo que supone un hallazgo significativo, pues constituye uno de los restos arqueológicos más antiguos del cultivo de este árbol en el valle del Nilo. Además, parece que hay restos de una especie de sauce (Salicaceae), y de una planta acuática (Cyperus), probablemente papiro, que se utilizaba mucho para hacer ramos de flores y guirnaldas.

4º.- La Tabla del Aprendiz: hallazgo destacable es el de esta Tabla que además de contener textos que parecen los de un maestro y su aprendiz ( o varios), contiene dos dibujos (uno con trazo más firme que el otro) de una estatua del faraón mostrada de frente, lo que es francamente inhabitual.

5º.- En un relieve de la tumba de Djehuty se muestra un ¡sacrificio humano! Tal vez alguien sepa algo más sobre este tema...

zooser73 · Publicado: Dom Ene 23, 2011 2:03 pm **Título del mensaje**:

Yax dijo:

"Me parece extraña esta segunda opción, la del decoro hacia la reina, pero aún más extraordinaria me parecería la primera -que no estuvieran casados por respeto a la reina-. ¿Y si sencillamente se dió esa casualidad, la de que no estuvieran casados? "

A mi me parece francamente una reflexion totalmente absurda porque nunca se ha dado este tipo de miramiento hacia una reina, en este caso a un faraon mujer. Si hubieran estado casados sus esposas habrian aparecido por algun lado, osea es mejor pensar que fueron solteros.

Yax dijo:

"4º.- La Tabla del Aprendiz: hallazgo destacable es el de esta Tabla que además de contener textos que parecen los de un maestro y su aprendiz ( o varios), contiene dos dibujos (uno con trazo más firme que el otro) de una estatua del faraón mostrada de frente, lo que es francamente inhabitual."

Inhabitual seria si lo que se quiere plasmar es un dibujo de frente, pero esta claro que seria el aspecto de la parte frontal de una estatua, este dibujo al final iria a parar a un bloque de piedra, en el que aparecerian 2 dibujos laterales mas y uno posterior, para luego rebajar la piedra hasta conseguir una estatua de Tutmosis III. Parece que se conseguiria 2 cosas: que el alumno aprendiera a dibujar y luego que tambien aprendiera a trabajar la piedra. Hay que tener en cuenta que en aquella epoca los artistas harian todo el proceso, no como ahora que uno dibuja y otro pica.

zooser73 · Publicado: Dom Ene 23, 2011 2:29 pm **Título del mensaje**:

En cuanto al sacrificio humano si es sorprendente. Arriba parece la representacion de una fortificacion, supongo que sera el sacrificio de un prisionero enemigo.

zooser73 · Publicado: Dom Ene 23, 2011 2:54 pm **Título del mensaje**:

Por cierto acabo de repasar lo que ha pasado esta semana en la excavacion y no hay mucho a destacar. Lo mas remarcable de esta semana seria:

En el interior de la tumba de Djehuty, los trabajos de restauración en la capilla progresan de forma muy notable, al igual que el ensamblaje del ataúd de Iquer en la sala transversal. Al otro lado de la sala transversal, Pía y Andrés recomponen la segunda inscripción biográfica de Djehuty a muy buen ritmo. Y al fondo del pozo funerario, Pito ha comenzado a fotografía las paredes y el techo de la cámara sepulcral.

Esto y que jugaron un partido de futbol contra los trabajadores.

Yax Pasaj · Registrado: 02 Ene 2007 Mensajes: 4357

Ya se han realizado algunos hallazgos interesantes en la nueva campaña del Proyecto Djehuty.

El día 24 de enero un grupo numeroso de shabtis...

Con toda esa basura cae también el conjunto de shatis de “El padre del dios Amon, Hor(i), justificado” que hemos hallado excavando en esta esquina de la tumba de Hery. En total ya tenemos treinta y siete shabtis de este personaje, que probablemente vivió en la dinastía XXI. Las figurillas fueron moldeadas a mano y el barro se coció poco, pero, aún así, son bastante sólidas y la pintura quedó firmemente pegada al barro de tal forma que la inscripción en tinta negra se puede leer sin mayores dificultades.

El día 25 de enero...

Siguiendo con el tema de las galerías subterráneas, en el suelo moderno que hallamos ayer en la tumba de Baki se ha abierto hoy un agujero bastante profundo que parece comunicar con una galería que corre por debajo y perpendicular a la tumba. Probablemente comunique con la tumba de Hery, la cual está a una altura inferior que la de Baki. Esta incógnita la despejaremos en unos días.

Y el hallazgo más sugerente por el momento, durante los trabajos del día 26 de enero...

En la excavación de la cámara más interna de la tumba de Hery se ha producido el hallazgo del día. En la esquina noroeste habíamos tocado roca, a pesar de que todavía nos encontrábamos medio metro por encima del suelo del pasillo de la tumba. La explicación la hemos hallado hoy, al descubrir que la roca no correspondía al suelo, sino al brocal de un pozo funerario. En poco tiempo sacamos a la luz la boca completa del pozo, cuyas dimensiones son extraordinariamente grandes. Los pozos funerarios que hemos excavado hasta ahora, los dos de Djehuty, los de la tumba –399– y los del exterior, tienen una dimensiones casi estándar, de largo entre 1,90 y 2,00 metros, y de ancho entre 0,90 y 1,00 metro. Sin embargo la boca rectangular del pozo del interior de la tumba de Hery mide 2,50 x 1,07 m. Todavía las hipótesis carecen de fundamento, pero existe la posibilidad de que se trate de un pozo funerario anterior a Hery, de época de la dinastía XII. De ser así, Hery hubiera reutilizado y redecorado una tumba antigua, de unos quinientos años antes. Tal vez al final de esta campaña tengamos más indicios sobre este asunto.