Foro Egiptoantiguo  
 
www.egiptoantiguo.org
Un punto de encuentro para todos los apasionados a la cultura del Antiguo Egipto
 
 CalendarCalendar  BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   AlbumAlbum  NormasNormas Foro   RegístreseRegístrese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 

La Bella Cleopatra.
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente  :|=|:
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema     |##| -> |=|     Índice del Foro www.egiptoantiguo.org -> Historia
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #16 (38555)   MensajePublicado: Mie Nov 13, 2013 5:53 am    Título del mensaje: Responder citando

Acerca del tema del incesto:

Las relaciones incestuosas en el Antiguo Egipto (I)


El Incesto -relación sexual entre parientes próximos- fue una práctica no sólo permitida, sino legal, en el Antiguo Egipto. Se dió entre dioses, entre reyes (y faraones) y como consecuencia, entre humanos.

Un tema que roza el tabú, pero que bien documentado, nos permitirá interpretar mejor la sociedad egipcia. No era una práctica encubierta y de ahí le viene su legalidad. Y no tenía la connotación perversa que para nosotros supone. Hay constancia de incestos durante el imperio ptolemaico (323-30 aC) e incluso en el romano (30 aC).


El incesto entre dioses:


Mientras que en el Olimpo griego, el incesto era moneda corriente entre las divinidades, son pocos los casos que aparecen en la literatura religiosa egipcia.

Plasmaremos aquí tres uniones incestuosas y dos escenas literarias.

Primer caso: La leyenda osiriaca es la más difundida y arraigada en el pueblo egipcio. Se narra el asesinato de Osiris a manos de Seth, la recuperación del cuerpo osiríaco, por su esposa Isis , los cuidados dados por ésta y por su hermana Neftis, que además era la mujer de Seth. Osiris resucita y se convierte en el dios del inframundo. Le sucede en la tierra, su hijo Horus, tras dura pugna con su tío Seth.

En la leyenda se afirma que la diosa-tierra Geb, tuvo cuatro hijos: Osiris, Isis, Seth y Neftis, hermanos por tanto y al formar parejas en ese orden, esposos y respectivamente cuñados. Por tanto tenemos dos incestos entre hermanos y dos matrimonio consanguíneos por otro, amén de la sospecha de unos cuidados necesarios de la cuñada Neftis al cuñado Osiris.


No hubo problema para ensalzar las cualidades de los difuntos egipcios asimilándolas a las virtudes de Osiris e Isis era nombrada como esposa amantísima y madre abnegada.

Segundo caso: Tambien referido a una variante de la leyenda osiríaca, y que es un caso único entre todos los pueblos antiguos. Horus tuvo de la unión con su madre, cuatro hijos bien conocidos como los cuatro hijos de Horus: Imset, Hapi, Duamutef y Kebehsenuf, los cuales protegían los vasos canopos, dónde se guardaban las vísceras del difunto en la tumba.

Tercer caso: Incesto madre-hijo. El dios egipcio de la guerra Montú, fecundó a su madre.

Cuarto caso: Cuento literario titulado Las aventuras de Horus y Seth, dónde se relata la pugna terrenal que mantienen ambos para obtener la herencia osiriaca, y que ya llevan 80 años, con partidarios de uno y otro entre el tribunal que ve la causa. Preside Pra-Harakhtí, e interviene una deidad menor, Baba y Hathor, señora del sicomoro meridional. Una interpretación por expertos acaba confirmando una relación sodomizante entre Seth y Horus, tío y sobrino, hermanos y cuñados.


Quinto caso: Cuento literario de Los dos hermanos. Entre abundantes elementos mágicos. Los hermanos son Bata y Anubis, la mujer del segundo, provoca la enemistad de ambos y Bata marcha al Valle del Pino, dónde aparece de nuevo Pra-Harakhtí que ordena a Khnum que haga una hermosa esposa para Bata que le acaba abandonando por el rey de Egipto, ya que la colma de regalos. Le pide la mujer infiel al rey que corte el árbol sobre cuyas ramas su ex Bata había dejado el corazón. Anubis se había reconciliado mientras tanto con Bata y consigue resucitarlo. Bata se transforma en toro y llega a Egipto transportando a sus lomos a Anubis. El faraón queda prendado del toro-Bata, y la ex temerosa de las represalias le solicita al rey que sacrifique al toro, y con tristeza accede el rey. Al darle muerte, caen

dos gotas de sangre delante de las puertas de palacio y brotan dos grandes árboles. Al verlos la pareja real, deciden sentarse a su sombra, el árbol se identifica como Bata nuevamente y la mujer solicita y consigue nuevamente que sacrifique ambos árboles. Pero al talarlos, una astilla se desprende con fuerza y entró en la boca de la favorita, dejándola grávida o encinta de un varón, (menos mal que esto es un cuento egipcio), el hijo era nuevamente Bata reencarnado. Trata pues de la dualidad esposo-hijo.


Resumiendo relaciones incestuosas entre dioses se dan entre madre e hijo y entre hermanos.



http://bob.webcindario.com/egipto/incesto/incesto.html
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #17 (38568)   MensajePublicado: Mie Nov 20, 2013 6:22 am    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, pues la dinastía de los Ptolomeos siguió decayendo en medio del vicio y la decrepitud. Uno tras otro, sus miembros repitieron el modelo de incesto y asesinato; tenían un carácter enérgico, eran inteligentes y despiadados y mostraban un ansia de poder ilimitada.

Ptolomeo V prosiguió la misma política de crueldad y de uso indiscriminado de la violencia que su padre. al no tener hermanas , fue el primero de la dinastía en verse obligado a contraer matrimonio con alguien no perteneciente al clan. su esposa, Cleopatra I , supuso el inicio de una nueva era en la dinastía ptolemaica , la de la influencia activa de las mujeres , deseosas de alcanzar el poder y que mostraron su habilidad en hacerse cargo de él y ejercerlo.

La pareja real reinó hasta la muerte de Ptolomeo V , a los 28 años de edad. El trono pasó entonces a manos de su hijo Ptolomeo VI Filometor ( 180 aC) que posteriormente se casaría con su hermana Cleopatra II.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 5386
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #18 (38579)   MensajePublicado: Dom Dic 01, 2013 12:00 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, parece que aqui se rompe la norma del incesto por pura casualidad y que luego continua.
Al parecer ya empiezan las mujeres a entrar en la esfera del poder, esta historia promete.

Saludos!


Firma del Usuario
La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #19 (38590)   MensajePublicado: Sab Dic 21, 2013 4:32 am    Título del mensaje: Responder citando

Después de un largo receso, continuemos, que como bien dices Zooser, esta historia se pone interesante ¡ empiezan las intrigas y los asesinatos! pocos Ptolomeos y Cleopatras pudieron salvarse de esta masacre...veamos:

Durante cierto tiempo la pareja de Ptolomeo Vi y Cleopatra II ejerció el poder juntamente con su hermano Ptolomeo VIII, hasta que Ptolomeo Vi fue expulsado de Egipto y se convirtió en rey de Cirene. El motivo de esta caída en desgracia se encontraba sin duda en las relaciones sexuales establecidas entre los tres hermanos , algo insostenible sin provocar celos y enfrentamientos.


Vamos a leer un poco de cómo nos cuenta la historia el Profesor José Lull ( un extracto de la lección sobre los Ptolomeos que nos trajo de cabeza una semana) Confused

Ptolomeo V fue asesinado por sus propios generales en el año 180 a.C. y poco después morirá Cleopatra I su esposa, la primera de las Cleopatras, cuya última representante fue la famosa Cleopatra VII, con la que finaliza la época ptolemaica. A la muerte de estas dos personas sus hijos (que eran unos chiquillos) Ptolomeo VI, Cleopatra II y Ptolomeo VIII constituyen una especie de triunvirato, tres reyes en Egipto, que va a acabar de mala manera. En el año 152 muere Ptolomeo Eupator que había recibido previamente el título de Basileus y se configuraba como futuro heredero del trono como hijo mayor de Ptolomeo VI. Siete años después muere Ptolomeo VI a causa de las heridas sufridas en una de sus campañas en Siria y su esposa y hermana Cleopatra II se casa con su otro hermano Ptolomeo VIII. Esto en principio no tiene mayor importancia dentro del historial que vamos a ver de la familia ptolemaica. El problema es lo que vendrá después. Ptolomeo VIII ordena la ejecución de Ptolomeo hijo de Ptolomeo VI y Cleopatra II, buscando eliminar la descendencia masculina de su hermano Ptolomeo VI. Con Cleopatra II, Ptolomeo VIII tendrá un hijo: Ptolomeo Menfites, dando la impresión de que se configuraba una nueva línea dinástica. Pero nada más lejos de la realidad puesto que Ptolomeo VIII se casó con su sobrina, Cleopatra III, la hija de Cleopatra II, dando lugar al inicio de toda una serie de rivalidades entre madre e hija que en modo alguno podían acabar bien. Sobre todo, cuando esta hija Cleopatra III también tiene descendencia con Ptolomeo VIII: Los futuros Ptolomeo IX y Ptolomeo X. En el 131 a.C. y por un breve espacio de tiempo, Cleopatra II consigue su independencia respecto a Ptolomeo VIII. De hecho, Ptolomeo VIII tiene que abandonar temporalmente Egipto quedando liberada de él Alejandría hasta el año 127 en el que reconquista la ciudad. Entre tanto, Ptolomeo VIII, en Chipre, ejecutará a Ptolomeo Mefites, lo decapitará y mandará la cabeza a Cleopatra II en la víspera de su cumpleaños.
La documentación nos ha transmitido el modo horrendo de actuar de esta dinastía, pues a pesar de esta situación, del asesinato de estos hijos de Cleopatra II y de la guerra entre ambos, lo cierto es que pocos años después de la reconquista de Alejandría por parte de Ptolomeo VIII, vamos a ver nuevamente un triunvirato conformado por Cleopatra II, Ptolomeo VIII y Cleopatra III.


Shocked ... ya veremos unos detalles mas sobre estos horrendos acontecimientos...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 5386
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #20 (38597)   MensajePublicado: Dom Dic 22, 2013 12:38 pm    Título del mensaje: Responder citando

Desde luego que si es horrendo!

Te sigo!


Firma del Usuario
La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #21 (38626)   MensajePublicado: Sab Ene 04, 2014 7:26 am    Título del mensaje: Responder citando

Pues a ello con valor Confused

Cuando Ptolomeo VI murió, en el año 145 aC. el trono pasó al hijo de 16 años habido de Cleopatra II, Ptolomeo VII Neo Filópator. Por su parte Ptolomeo VIII permitió en un principio que su sobrino ejerciera el poder, aunque no se mantuvo al margen por mucho tiempo. Se casó con su hermana viuda , Cleopatra II e inmediatamente ( algunos dicen que el mismo día de la boda y en presencia de su esposa hermana ) asesinó a Ptolomeo VII. Según un relato que la Historia nos ha transmitido, Cleopatra II aceptó acostarse con su esposo hermano Ptolomeo VIII la misma noche de la boda pese a que este acababa de asesinar a su propio hijo y aun tenía manchadas las manos de sangre.

Por si Cleopatra no tuviera todavía motivos suficientes para menospreciar a su esposo , éste le dio nuevas razones al seducir a su hija Cleopatra III. La pareja se marchó de Egipto, posiblemente expulsada por Cleopatra II, que, en su ausencia, pasó a gobernar el país en solitario.

Cuando regresaron, los tres ejercieron el poder conjuntamente durante cierto tiempo , pero esta alianza difícilmente podría tener un final feliz; Ptolomeo VIII desplegó su carácter particularmente despreciable y cruel, Cuando le pareció que el hijo que había tenido con Cleopatra II podía representar hasta cierto punto un peligro, ordenó asesinarlo y descuartizarlo, después de lo cual hizo entrega de los despojos a la madre del muchacho como "regalo" .

Cleopatra II falleció probablemente asesinada por su propia hija que quería desembarazarse de ella . Cleopatra III y Ptolomeo VIII contrajeron matrimonio incluso antes de la muerte de la madre de esta...

Y esto no acaba aquí... continuaremos Confused
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 5386
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #22 (38636)   MensajePublicado: Dom Ene 05, 2014 7:24 pm    Título del mensaje: Responder citando

Me estoy quedando horrorizado! ni el mejor guionista de una pelicula de terror haria un guion tan cruel y repugnante!.
Tiene todos los alicientes de lo peor de un ser humano!

No obstante la historia es interesante.

Te sigo!


Firma del Usuario
La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #23 (38651)   MensajePublicado: Mie Ene 08, 2014 6:49 am    Título del mensaje: Responder citando

Sigamos adelante pues, ¡ánimo! Wink

Pues Ptolomeo VIII falleció en el año 116 aC. dejando a Cleopatra III en el trono de Egipto. La mujer más poderosa hasta entonces, Cleopatra III, tenía dos hijos de su tío-esposo, el testamento de este especificaba que tenía que gobernar con uno de ellos, el que ella eligiera. Cleopatra mostró preferencias por el menor de los dos, Ptolomeo X, que en su juventud era un apersona débil y a quien podría controlar fácilmente, dejó de lado al mayor, Ptolomeo IX Soter, pues temía que pudiera tramar un complot contra ella para hacerse con el poder, algo que muy bien pudiera haber sucedido si se le hubiera presentado la oportunidad .El odio hacia su primogénito era muy vehemente y persiguió a su hijo con todo el furor de su carácter , que por los demás, era considerable.

Así pues, la elección de Cleopatra recayó en Ptolomeo X pese a la fuerte oposición del Consejo de Alejandría. Mientras su hermano menor gobernaba en Egipto juntamente con su madre, Ptolomeo IX se hizo con el poder de la isla de Chipre. Los habitantes de Alejandría estaban descontentos con el gobierno de Ptolomeo X y anhelaban el regreso de su hermano mayor.

Finalmente, Cleopatra se vio obligada a autorizar su retorno y a poner a Ptolomeo X al frente de Chipre Durante cierto tiempo Cleopatra y su primogénito compartieron el poder, pero la soberana no tardó en tramar un complot contra su hijo con el pretexto de que esta estaba planeando asesinarla; entonces el hermano menor regresó de Chipre y volvió a compartir el trono con su madre...

Continuaremos...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Sekhmet



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 459
Ubicación: Men-Nefer

Mensaje: #24 (38654)   MensajePublicado: Jue Ene 09, 2014 11:39 am    Título del mensaje: Responder citando

Yo siempre he pensado que tenía que ser un sinvivir constante pertenecer al linaje de los lágidas, con intrigas y asesinatos a la orden del día XD.

Firma del Usuario
Ojalá el cielo haga la luz del sol fuerte para ti, ojalá subas al cielo como el Ojo de Ra.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 5386
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #25 (38660)   MensajePublicado: Sab Ene 11, 2014 2:05 pm    Título del mensaje: Responder citando

Que gusto verte por aqui Sekhmet! Pues no habia caido en lo dices, ciertamente dormir en esa epoca si pertenecias a la realeza debia ser un poco imposible, vamos tenias que dormir con un ojo abierto.

Lo que si se es que a veces habia tal confusion con esto de las sucesiones, que los artesanos y los sacerdotes que llevaban las obras de los templos, no se atrevian a poner el nombre en el cartucho porque no sabian ciertamente quien gobernaba y lo dejaban en blanco, supongo en espera de una estabilidad, pero fijaros que parece ser que a veces ya ni intentaban terminar el cartucho con el nombre y a nuestros dias nos ha llegado esta "estampa". Esta foto es de Edfu, pero en todos los templos ptolemaicos es facil encontrarte cartuchos "vacios".

http://thumbs.dreamstime.com/z/templo-de-edfu-egipto-1376707.jpg

Como al ponerla en el foro sale demasiado grande, solo os dejo el enlace.

Saludos!


Firma del Usuario
La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Sekhmet



Registrado: 02 Ene 2007
Mensajes: 459
Ubicación: Men-Nefer

Mensaje: #26 (38667)   MensajePublicado: Mar Ene 14, 2014 12:25 pm    Título del mensaje: Responder citando

No sabía eso de los cartuchos incompletos. Curioso y revelador detalle.

Firma del Usuario
Ojalá el cielo haga la luz del sol fuerte para ti, ojalá subas al cielo como el Ojo de Ra.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #27 (38678)   MensajePublicado: Mie Ene 22, 2014 7:07 am    Título del mensaje: Responder citando

¡Un gusto verte por aquí Sekhmet ! Very Happy

Esto de los cartuchos me ha sorprendido también, aunque la verdad suena bastante lógico, tan fácil resultaba eliminarse entre ellos que nadie sabía quien iba a salir con vida en la primera escaramuza para perderla en la siguiente...¡tremendo! Shocked Gracias por la aportación Zooser Very Happy

Sigamos pues. Durante el tiempo que había permanecido fuera de Egipto, Ptolomeo X , al parecer había madurado y adquirido las ansias de poder tan características de los Ptolomeos. Madre e hijo tuvieron un enfrentamiento y Ptolomeo X planeó el asesinato de su progenitora. Éste ocupo el trono en solitario hasta su muerte en una batalla naval.

Una vez más Ptolomeo IX regresó de Chipre y gobernó Egipto hasta su muerte, a los 62 años sin dejar descendientes masculinos. La hija y viuda de Ptolomeo X, Cleopatra Berenice, se hizo cargo del poder por un breve periodo de tiempo. siguiendo la tradición egipcia, se vio obligada a casarse con su joven hijo Ptolomeo XI, para así compartir el poder con un consorte masculino... ¡grave error! pues le matrimonio sólo duró dos semanas y media Ptolomeo XI asesinó a su madre-esposa ¡otro grave error! pues la multitud enfurecida por este horrible acto lo aniquiló...y yo me pregunto ¿porqué nada mas a él si casi toda la estirpe era asesina? En fin, con esta confusa situación finalizó la línea dinástica legítima de los Ptolomeos, transcurría el año 80 aC.

continuaremos...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 5386
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #28 (38681)   MensajePublicado: Sab Ene 25, 2014 9:19 pm    Título del mensaje: Responder citando

Es que yo creo, por lo que voy leyendo, que esta gente mataba por tradicion, fijate en el detalle, se casa con su madre y a las dos semanas la mata. Osea, aqui el que sobrevive es el que mata primero, pero a este ultimo le salio el tiro por la culata porque parece que ¿el pueblo?, o ¿el pueblo dirigido por funcionarios?.
De todas formas, con el cuadro que nos acabas de "pintar", podemos hacernos una idea de que aquello debia ser una crisis moral, etica y politica bastante grande. Porque hemos visto los faraones matandose unos a otros, sean hermanos, madres o padres, pero supongo que esto se extenderia a altos funcionarios afines a uno u otro gobernante.

Te sigo!


Firma del Usuario
La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4448
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #29 (38701)   MensajePublicado: Lun Feb 03, 2014 7:19 am    Título del mensaje: Responder citando

Yo no sé exactamente cómo el pueblo sobrellevaba esto, si los asesinatos entre sus gobernantes estaban a la orden del día, ¿ cómo se aplicaba la justicia en el pueblo llano? ¿estarían asustados o acostumbrados a tanto crimen? ¿cómo resistía el país esta crisis moral y política?

En fin, sigamos con el drama. Ptolomeo XI había tenido dos hijos fuera del matrimonio, a quienes fueron concedidos los reinos de Chipre y Egipto. El hermano que se hizo cargo de la corona de Egipto fue Ptolomeo XII, conocido como Auletes o el "flautista" , apodo peyorativo que le daba el pueblo por considerarle débil y bobalicón. Se ignora quién fue su madre, pero sí se sabe que su hermana fue Cleopatra V, con la que contrajo matrimonio.

Ptolomeo Auletes que subió al trono en el año 80 aC. se identificó con el nuevo Dioniso y modeló su imagen a semejanza de este dios, al que consideraba su antepasado.

Mientras la decadencia de la dinastía ptolemaica corría paralela al auge del poderío del Imperio romano. Pese al caos político reinante en Roma, los ejércitos romanos sumaban victorias en los terrenos que ocupaban.

Pompeyo, Sula, Craso, y Julio César fueron los dirigentes destacados de la época y uno tras uno fueron ocupando una posición prominente; Julio César fue el último de ellos.

continúa...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
zooser73



Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 5386
Ubicación: Barcelona

Mensaje: #30 (38711)   MensajePublicado: Vie Feb 07, 2014 7:45 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, ya vamos por Cleopatra V y empiezan a aparecer los romanos por medio. Esto se pone interesante, te sigo con atencion.

Saludos!


Firma del Usuario
La sabiduria reside en el corazon, la mente solo observa.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema     |##| -> |=|     Índice del Foro www.egiptoantiguo.org -> Historia Todas las horas están en GMT + 2 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente  :|=|:
Página 2 de 10

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas
You cannot post calendar events in this forum
No puede adjuntar archivos en este foro
Puede descargar archivos de este foro


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group