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La Bella Cleopatra.
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susana carmona



Registrado: 20 May 2007
Mensajes: 4145
Ubicación: Guadalajara,Jal.México.

Mensaje: #1 (38394)   MensajePublicado: Vie Sep 13, 2013 4:09 am    Título del mensaje: La Bella Cleopatra. Responder citando

Últimamente han llegado a mis manos algunos artículos, libros y revistas que intentan recrear la vida y obra de la última reina de Egipto y el mundo en que se movía, y al parecer lo hacía muy bien. Algunos de estos libros con su toque de humorismo como el de Richard Shenkman "Leyendas,mentiras y mitos de la Historia Universal":

" Para empezar Cleopatra no era egipcia, era griega, su familia había vivido en Egipto durante trecientos años poco más o menos, lo que la vuelve egipcia a los ojos del lector y a los míos, pero para los egipcios sería siendo griega."


A este respecto veamos que nos dice Elizabeth Benchley en su libro "Cleopatra" ( mucho más serio Wink )

LOS ORÍGENES GRIEGOS.


Cuando el conquistador macedonio Alejandro Magno falleció en el año 31 aC. no dejó descendientes legítimos. Por ello la administración militar de su inmenso imperio fue dividida entre sus generales. Hijo del griego macedonio Lagos, Ptolomeo era compañero y consejero de Alejandro, quien lo había promovido recientemente al rango de general y el había confiado diversas responsabilidades militares. Ptolomeo no tenía interés alguno en controlar todo un Imperio y nunca había compartido el afán expansionista de Alejandro. Decidió astutamente quedarse al margen de las luchas de los generales por el poder y hacerse control administrativo de Egipto, una tierra rica e independiente aunque bastante aislada ( yo recalcaría " afortunadamente" ) además del de Libia y Arabia.

Ya continuaremos... Wink

Corrección Alejandro murió en el 331 aC. no en el 31 aC. Gracias Ra Smile



cleopatra.jpg



Ultima edición por susana carmona el Sab Sep 14, 2013 5:44 am; editado 1 vez
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zooser73



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Mensaje: #2 (38395)   MensajePublicado: Vie Sep 13, 2013 6:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muy buen tema, de esta epoca tengo algo estudiado pero muy general, no he profundizado tanto como en la parte que yo llamo mas faraonica.

Has nombrado al primero de los Ptolomeos, y menuda lucha de poderes se llevan estos lagidas, hasta el punto de que si vas a Edfu, Kom Ombo, Dendera o cualquier templo de esta epoca y sigues una secuencia de relieves y te encuentras unos cartuchos de faraon vacios, no te asustes, es que lo dejaban asi porque llego a tal punto, que de una semana para otra podia cambiar el nombre del faraon porque el anterior habia acabado asesinado por su sucesor.

Por otro lado, Cleopatra era griega, pero tengo entendido que fue la unica que si aprendio la lengua egipcia, al parecer la dominaba con fluideza.

Tambien queria recalcar, que Cleopatra a dejado una huella fuerte en la Historia, la gente que no esta nada metida en la Historia de Egipto, si le preguntas que sabe de Egipto, te va a decir que conoce a Cleopatra y a Tutankamon, la primera por Hollywood y al segundo por los rios de tinta, se puede decir que mito se ha convertido su maldicion.

Saludos!


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RA-Maestre



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Mensaje: #3 (38396)   MensajePublicado: Vie Sep 13, 2013 11:34 pm    Título del mensaje: Re: La Bella Cleopatra. Responder citando

susana carmona escribió:



Cuando el conquistador macedonio Alejandro Magno falleció en el año 31 aC. :
Susana, si no me equivoco Alejandro Magno falleció mucho antes de esta fecha, quizá en este año lo que terminó fue el periodo helenístico y el mundo de los faraones.

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susana carmona



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Mensaje: #4 (38397)   MensajePublicado: Sab Sep 14, 2013 5:41 am    Título del mensaje: Re: La Bella Cleopatra. Responder citando

Así es Zooser, la lucha entre los Ptolomeos fue terrible , a excepción de los primeros los asesinatos estaban a la orden del día.

Zooser escribió:
Tambien queria recalcar, que Cleopatra a dejado una huella fuerte en la Historia, la gente que no esta nada metida en la Historia de Egipto, si le preguntas que sabe de Egipto, te va a decir que conoce a Cleopatra y a Tutankamon, la primera por Hollywood y al segundo por los rios de tinta, se puede decir que mito se ha convertido su maldicion.


Ya lo creo, Cleopatra y Tutankamón podrían resumir toda la historia de 3 000 años del Antiguo Egipto para los neófitos ,y es por lo que mencionas por lo que su popularidad es mundial, y aún así siguen surgiendo noticias frescas


RA-Maestre escribió:
susana carmona escribió:



Cuando el conquistador macedonio Alejandro Magno falleció en el año 31 aC. :
Susana, si no me equivoco Alejandro Magno falleció mucho antes de esta fecha, quizá en este año lo que terminó fue el periodo helenístico y el mundo de los faraones.


Perdón Ra, tienes razón, tuve un "pequeño" error de dedo Embarassed Alejandro Magno falleció en el 331 aC. . Gracias por la observación Smile
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susana carmona



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Mensaje: #5 (38418)   MensajePublicado: Mar Sep 17, 2013 3:14 am    Título del mensaje: Responder citando

Empecemos con Ptolomeo I. El general que se convirtió en el primer faraón de la dinastía ptolemaica era un hombre reflexivo y respetuoso, pero también ambicioso y resuelto. La combinación de astucia política y ambición personal, hicieron de él un buen gobernante.Ptolomeo I logró que el cuerpo de Alejandro fuera enterrado en Egipto y no en Macedonia, lo que le permitió identificarse en cierto modo con el gran personaje.

Con la autoproclamación de Ptolomeo I como rey de Egipto en el año 304 aC. se inició la dinastía de los faraones ptolemaicos que duraría 300 años. La capital de la monarquía se trasladó a Alejandría, que creció y prosperó bajo su mandato.

La gran biblioteca de Alejandría se concibió y se construyó durante su reinado, al igual que muchos otros edificios e infraestructuras públicos. Él mismo supervisó y alentó el inmenso crecimiento cultural e intelectual de la ciudad.

Continuará...
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susana carmona



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Mensaje: #6 (38436)   MensajePublicado: Jue Sep 26, 2013 1:46 am    Título del mensaje: Responder citando

Este monarca tuvo varias esposas y una descendencia numerosa. Berenice, su tercera , esposa se convirtió en madre de la dinastía cuando Ptolomeo designó como su heredero al hijo de esta a pesar de tener hijos mayores de una esposa anterior.

Existe la hipótesis de que Berenice era en realidad la hermana de Ptolomeo, en el supuesto de que fuera así, se inició de este modo una tradición familiar casi inamovible según la cual la mayoría de los matrimonios de las sucesivas generaciones ptolemaicas fueron claramente incestuosos en primer grado.

Berenice era una mujer enérgica y poderosa que sin duda unfluyó en el gobierno de su esposo-hermano.

Su hijo Ptolomeo II Filadelfo , accedió al trono cuando su padre se lo transfirió a los 82 años de edad.

Así pues, continuaremos con Ptolomeo II...
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zooser73



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Mensaje: #7 (38439)   MensajePublicado: Jue Sep 26, 2013 7:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Osea que por decirlo de alguna manera, hace a Berenice Gran Esposa Real aunque esta es la tercera... no se que pudieron opinar las 2 primeras, aunque por la edad a la que murio Ptolomeo I, al igual lo llevaron bien eso de pasar a ser esposas del rey pero en un segundo plano.

Saludos!


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susana carmona



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Mensaje: #8 (38457)   MensajePublicado: Mie Oct 02, 2013 2:28 am    Título del mensaje: Responder citando

zooser73 escribió:
Osea que por decirlo de alguna manera, hace a Berenice Gran Esposa Real aunque esta es la tercera... no se que pudieron opinar las 2 primeras, aunque por la edad a la que murio Ptolomeo I, al igual lo llevaron bien eso de pasar a ser esposas del rey pero en un segundo plano.

Saludos!


Bueno, si es verdad eso que se dice de Berenice, que además de ser hermana del rey, era enérgica y poderosa , tanto que influía en las decisiones del rey, pues a la primera y segunda esposa no les quedaba otra que ver y callar Confused

Bueno, pues continuando con la descendencia ptolemaica, le toca el turno a Ptolomeo II, amante de las artes y la poesía y poseedor de valiosos rasgos personales , fue al parecer un gobernante querido y respetado,hombre sin embargo contradictorio, demostró en varias ocasiones el carácter apasionado de los Ptolomeos y sin duda una fuerte querencia por el poder . Desarrolló una floreciente corte en Alejandría y prosiguió la labor de patrocinio de las artes y las ciencias iniciada por su padre. La gran biblioteca de Alejandría dobló su contenido que fue catalogado bajo su supervisión.

Al igual que hiciera su padre antes que él, Ptolomeo II prestó especia atención a la capital, y prosiguió la expansión y conservación de la gran ciudad de Alejandría. Militarmente Egipto mantuvo su presencia en la región y afianzó su papel como fuerza a tener en cuenta.
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zooser73



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Mensaje: #9 (38465)   MensajePublicado: Dom Oct 06, 2013 10:02 am    Título del mensaje: Responder citando

Es muy curioso que ambos Ptolomeos tuviera especial enfasis en la cultura y las ciencias, la lastima que de esa biblioteca un incendio no nos dejara ni un pequeño manuscrito.

Debio de ser un centro de sabiduria muy curioso, una mezcla entre filosofia griega y medicina egipcia, arquitectura, astronomia etc...

Saludos!


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Mensaje: #10 (38472)   MensajePublicado: Mar Oct 08, 2013 3:37 am    Título del mensaje: Responder citando

zooser73 escribió:
Es muy curioso que ambos Ptolomeos tuviera especial enfasis en la cultura y las ciencias, la lastima que de esa biblioteca un incendio no nos dejara ni un pequeño manuscrito.

Debio de ser un centro de sabiduria muy curioso, una mezcla entre filosofia griega y medicina egipcia, arquitectura, astronomia etc...

Saludos!


Tu comentario me trae a la memoria la excelente narración del gran Carl Sagan sobre la Biblioteca de Alejandría,el cual no puedo dejar de poner, vamos a disfrutarlo... Surprised Surprised

http://www.youtube.com/watch?v=F3xJUtPZIN8
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zooser73



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Mensaje: #11 (38481)   MensajePublicado: Sab Oct 12, 2013 8:08 pm    Título del mensaje: Responder citando

Magnifico Carl Sagan, y es una lastima que esa fuente de sabiduria se perdiera, la humanidad hubiera ganado casi 2000 años de avances! Es muy fuerte! Aqui vemos la mayor estupidez que pudo cometer la humanidad en toda su Historia!.

Saludos!


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Mensaje: #12 (38502)   MensajePublicado: Mar Oct 29, 2013 5:24 am    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, pues después de este largo receso sigamos adelante con Ptolomeo II.Se casó, para variar, con su hermanastra Arsinoe, que le dio un hijo , Ptolomeo III. Más tarde se casó con otra Arsinoe, hermana carnal suya, con la que siguió casado hasta el fallecimiento de ésta. Se dice que este matrimonio entre hermanos fue por realmente por amor y que Ptolomeo II lloró amargamente la muerte de su hermana-esposa. En su memoria se erigieron numerosos templos y estatuas en Alejandría, y fue venerada junto a los dioses egipcios.

La segunda Arsinoe había adoptado a su sobrino hijastro Ptolomeo III Evergetes, que fue designado como heredero del trono.

Este Ptolomeo III, siguiendo la tradición, se casó con su hermana Berenice y gobernó Egipto hasta el año 221 aC. su reinado marcó uno de los grandes periodos de la historia de Egipto.

Este Ptolomeo era quizá menos inteligente y astuto que sus antecesores, pero alcanzó importantes éxitos militares y expandió la influencia de Egipto, especialmente en dirección este.

Prosiguió el auge urbanístico de la ciudad de Alejandría y el país conoció un periodo de bienestar y seguridad militar.

Durante los reinados de los tres primeros monarcas Ptolomeos , Alejandría y Egipto conocieron un periodo dorado gracias a su prosperidad y a sus logros.Alejandría era probablemente la mayor ciudad del mundo y, con toda seguridad un centro intelectual y científico de primera magnitud. durante este periodo se llevó a cabo la construcción del gran palacio de los faraones
y se realizaron importantes avances en el campo de la agricultura y en el de la educación . Por entonces se creó la escuela de Alejandría a la que asistían numerosos estudiosos y eruditos griegos y helenísticos, también la Biblioteca y el museo eran focos de atracción de intelectuales, si bien no se conocen nuevos descubrimientos o filosofías atribuibles a aquel periodo.

Continuaremos..
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Mensaje: #13 (38524)   MensajePublicado: Vie Nov 01, 2013 10:43 am    Título del mensaje: Responder citando

Es muy curioso esto de los matrimonios entre hermanos, vemos que en la epoca faraonica los reyes se casaban con sus hijas, entonces la pregunta seria ¿en la realeza griega o macedonica era normal el casarse con una herman@? en el caso de Ptolomeo II se casa con su hermanastra y una hermana, parece que esta segunda se dice que por amor.
Al igual que en la epoca faraonica, que la union con hermanos o hijas obedecia a un criterio religioso, puede que en el mundo helenistico obedeciera a la misma naturaleza, aunque lo desconozco.

Saludos!


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susana carmona



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Mensaje: #14 (38533)   MensajePublicado: Mie Nov 06, 2013 5:40 am    Título del mensaje: Responder citando

Me parece que no, y las consecuencias fueron desastrosas como veremos ahora... Confused

Los vientos de cambio empezaron a soplar, y con fuerza, después de Ptolomeo III.

Aunque la tradición de matrimonios incestuosos hizo su aparición al inicio de la dinastía ptolemaica, los tres primeros faraones demostraron la menos cierto sentido de la moderación e integridad. Tras este periodo, el descenso de la familia hacia la depravación, la crueldad y la codicia se fue haciendo más pronunciado con cada nuevo gobernante ptolemaico.

El asesinato de padres, hermanos e hijos se convirtió en una práctica tan común como el matrimonio entre ellos. Cuando Ptolomeo IV Filopator , hijo de Ptolomeo III y Berenice, llegó a la mayoría de edad, pareció "brotar" la mala semilla de la dinastía. Algunos historiadores creen que la práctica de la endogamia fue la causa de que empezara el declive de las mejores virtudes del clan y de que aparecieran las tendencias humanas más despiadadas e indeseables.

Se cree que Ptolomeo II fue asesinado por su propio hijo , impaciente por el trono. Ptolomeo IV inició entonces su mandato ( 221 aC) sobre Egipto con una escalofriante serie de asesinatos que acabaron con el resto de los miembros de la familia, incluidos su madre y su hermano.

Se casó con su hermana, otra Arsinoe, pero se sabe que convivía con hombres y mujeres de la corte. Este Ptolomeo menospreció totalmente la tradición griega de respeto por los lazos familiares y de consideración por los ancianos , y se dedicó simplemente a acabar con todo aquél a quien consideraba una amenaza.

Su forma de vida era de lo más depravado , se rodeaba de muchachos jóvenes y de amantes , y muchos de sus consejeros eran conocidos asesinos. Cuando murió , su esposa, Arsinoe III, se convirtió en reina, pero fue asesinada por los ministros de su fallecido esposo, y su hijo Ptolomeo V Epifanes, todavía niño, ascendió al trono ( 204 aC) ...

Y esto es todavía el principio, así que tomemos un respiro...y continuaremos.
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zooser73



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Mensaje: #15 (38545)   MensajePublicado: Dom Nov 10, 2013 12:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Buff, si desde luego... una deprabacion en toda regla, y aqui surge un interrogante dificil de contestar, cuando el sexo lleva a un libertinaje tal, osea que una persona le de lo mismo acostarse con su hermana, con su madre, con un joven, lo mismo le de la "carne o el pescado" ¿esto afecta a su comportamiento con todo lo demas? Seria una respuesta que la deberian dar varios expertos porque supongo que habrian opiniones diferentes.

Ya vemos que los matrimonios incestuosos en la epoca faraonica no era ningun problema, dado que obedecia a un motivo religioso imitando a la eneada divina, entonces claro, esto no era un problema moral para los faraones.
Ahora bien, tu has dicho que en la tradicion helenistica esta practica no era normal, quizas los Ptolomeos al instalarse en Egipto imitan a los faraones, ose se "egiptizan" lo cual puede que esta practica del incesto, fuera de lo normal para ellos, se les escapase de las manos lo que es fuera de su moral y perdieran los papeles en todas las materias.

Saludos!


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